任正非：如果華為還活著，歡迎你們再來！

  ICC訊 3月25日，任正非再次接受《華爾街日報》的采訪。他表示，我們克服困難的能力越來越強，面對的困難和遇到的挑戰(zhàn)會越來越少，我們有信心實現(xiàn)今年的銷售目標和利潤目標。

  他還表示，華為未來幾年的發(fā)展只會比2019年、2020年更好，因為我們知道自己哪個地方痛，要在哪個地方醫(yī)治，相信未來幾年會變得更加健康。華為經(jīng)歷了這些教訓以后會總結，像爬坡一樣在緩慢爬。公司在爬坡的時候，由于生理原因，我在下坡了，陪不了他們爬高山了。求一個平均數(shù)，最后這個世界就是平的。

  如果華為還活著，歡迎你們再來!

  以下為采訪紀要全文：2020年3月25日

  1、NeilWestern，亞洲商業(yè)編輯：任先生，非常感謝您抽出時間再次跟我們交流，很遺憾這次我們無法到現(xiàn)場跟您面對面交流。由于新冠疫情，很多人只能在家遠程辦公或在家隔離，希望您一切安康。您能跟我們分享一下這次疫情對華為的業(yè)務造成了哪些影響嗎?

  任正非：這次疫情對我們的生產、銷售、交付是有一定的影響的。我們公司是從2月1日開始上班的，工期上沒有耽誤，員工陸陸續(xù)續(xù)到達，從最初70%、80%、90%……逐步到達了一定比例。主要是有些地區(qū)還在封閉隔離中，部分員工不能完全到齊。當我們復工能力達到90%的時候，有些配套廠家生產數(shù)量還是提升不上來，疫情對他們有影響。很多小公司、小工廠沒有衛(wèi)生防疫條件，當?shù)卣辉试S他們開工。我們就幫他們解決防疫問題，幫助他們說服當?shù)卣?，在確保健康安全的情況下，讓他們開工。此外，國際物流也有影響，現(xiàn)在國際航班數(shù)量大幅度減少，空運費用上漲3-5倍，這對我們有影響，預測一季度計劃有適當下降，估計年度計劃不會有影響。

  DanStrumpf，駐香港科技記者：您剛才提到華為下調了一些目標，您指的是收入目標還是其他財務指標?能具體說明一下嗎?

  任正非：是一季度收入目標。

  DanStrumpf：收入目標下調了多少?能提供一些具體信息嗎?

  任正非：下調數(shù)字的統(tǒng)計估計到4月中旬才能出來，實際下調是很微小的。原因是一些配套的部件、以及有些國家的發(fā)貨通關受影響，另外，人們還處在家里自我隔離狀況下，工程也會受到一些影響。但是對我們來說，總體影響不大。

  DanStrumpf：針對您剛才提到的隔離、通關等問題，華為是一家全球化公司，但在當前局勢下跨境通關難度大幅提升，很多國家實施了旅行禁令。在這種情況下，華為如何在全球市場開展競爭?另外，目前的局勢對您的個人日常生活和公司管理有何影響?

  任正非：首先，管理公司就像現(xiàn)在遠程采訪一樣，工作也可以采用遠程辦公、遠程會議的方式。第二，我們減少員工的流動，本地員工在本地流動，跨境流動減少。第三，現(xiàn)在一部分國際合同都是擴容項目，在機房完成，通過軟件提升來實現(xiàn)，并不需要在野外作業(yè)。所以，現(xiàn)在我們的合同銷售還可以繼續(xù)增長。

  DanStrumpf：這一局勢對您的個人習慣以及華為的日常工作有何影響?你們的工作發(fā)生了哪些變化?

  任正非：沒有不同的習慣。我們高層領導過去就是開會、改文件，把文件發(fā)出去，大家按文件辦事。過去是這樣，今天也是一樣，沒有太大改變。現(xiàn)在是遠程視頻開會，基本不影響。過去一定要飛過去面對面，現(xiàn)在不需要飛過去，因為即使飛過去，也需要隔離，只能視頻，那何必要飛過去呢?

  DanStrumpf：等一切恢復正常后，您覺得你們目前做出的一些調整，如召開更多的遠程會議、減少國際出差，未來還會繼續(xù)保持下去嗎?

  任正非：我想，人類社會將會走向信息社會，IBM形容它是一個村，叫“地球村”。當然，也包括飛機很快抵達一個地方，也是地球村的一種形式。以前這個地方到那個地方，我們需要坐輪船好幾個月，更古時期先輩只能坐木帆船跨洋漂過去，是相對比較來說?，F(xiàn)在先進的通信網(wǎng)絡條件下，我們通過視頻會議聊天就如坐在旁邊一樣，只是說喝杯咖啡，不能用舔屏幕的方式來完成。除了需要親身體驗的方面，遠程信息交往會增加，比如中國疫情期間，有幾億孩子是在家里通過網(wǎng)絡教學的，特別是美國、歐洲這些國家很多學生都在接受跨國網(wǎng)絡教學。當人們形成習慣以后，不會隨便拋棄這個方法，當然可能減少或縮減，但不會拋棄。我們作為設備廠家，就是努力去滿足客戶對這方面的要求。

  NeilWestern：任先生，我知道您經(jīng)常在世界各地跑，與華為的基層員工面談?，F(xiàn)在，您怎么跟他們保持溝通，并從他們那里獲得反饋?

  任正非：正因為我過去跑遍了艱苦貧困的國家，了解他們過去是怎么工作和生活。今天進行視頻溝通、網(wǎng)上發(fā)表的意見，能想象到他們今天怎么工作和生活的，要改進哪些環(huán)境和條件來支持他們工作。我們過去的經(jīng)歷對今天帶來影像上的貢獻。如果你沒有去過世界，你是不能夠感知世界的?，F(xiàn)在我們雖然各自隔離在不同國家，實際上我們的聯(lián)系和溝通沒有改變。

  2、NeilWestern：我們能聊聊過去18個月美國政府給華為帶來的諸多困難嗎?上次見面時，我們聊到了您的女兒。您最近有沒有聯(lián)系她?通過什么方式聯(lián)系?大概聊些什么內容?

  任正非：就是打個電話，給一些生活上的問候。她的媽媽和丈夫在加拿大陪她，她不是很孤單。

  NeilWestern：她面臨的刑事案件目前進展如何?您個人在這方面采取了什么行動嗎?

  任正非：我們沒有刑事犯罪，已經(jīng)在美國抗訴了，還是通過在紐約東區(qū)法院官司的進展來確定這個問題。

  NeilWestern：您覺得加拿大政府要在這方面發(fā)揮一定的作用嗎?

  任正非：因為加拿大是一個法治國家，首先它的法律要公開、公平、公正，是一個透明的體系，加拿大司法體系會做出正確判決的。

  NeilWestern：所以，華為并沒有直接游說加拿大政府?

  任正非：不需要。

  3、DanStrumpf：我想聊一下你們在美國面臨的刑事案件。您應該也知道，美國政府擴大了針對華為的起訴書范圍，提出了新的指控，包括有組織的敲詐勒索指控。這是非常嚴重的指控，基本上把華為描述成犯罪型組織。您是否想直接就這些指控作出回應?

  任正非：我們肯定要在法庭上進行抗辯，不能美國司法部說什么就是什么，它說的并不代表最后的結果。

  DanStrumpf：我想問一下華為過去一年所采取的策略。很感激您去年接受我們的采訪，當然您也接受了其他媒體包括電視臺的采訪。去年，華為針對美國提起了多項訴訟。相比之前，華為過去一年在跟美國政府打交道時，采取了更加激進的策略。鑒于美國對華為還是和過去一樣強硬,您覺得過去一年采取的策略有效嗎?針對華為狀告美國政府的其中一項訴訟案，法庭已經(jīng)做出了不利于華為的判決?，F(xiàn)在，美國政府又提出了針對華為的新起訴書。您覺得華為過去一年采取的策略奏效了嗎?

  任正非：不是美國政府說什么就是什么，還是要通過法院的判決，還是要通過美國司法系統(tǒng)的公平、公正、公開，來一個個解決。

  NeilWestern：您剛才提到，華為相信美國的法院會作出公平的判決。針對這些指控，華為的抗辯策略是什么?

  任正非：我們還是通過美國律師與美國法院去交涉。

  4、NeilWestern：在過去15個月中，華為采取了一系列高調的舉措，例如您接受媒體采訪，華為在美國和其他國家采取的法律舉措，并在很多國家針對美國試圖說服當?shù)卣?A href="http://odinmetals.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%8d%8e%e4%b8%ba&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">華為的行動進行了強有力的反擊。現(xiàn)在來看，您覺得過去15個月華為的策略有沒有起作用?如果起了作用，能不能舉一些例子，具體起了什么作用?

  任正非：作用肯定是起到了。最初天空是一片漆黑的，美國說什么是什么，因為美國是強勢的國家、強勢的政府，一般大家對美國政府是很信任的。隨著時間推移，真相越來越多被披露，天空逐漸變成深灰、中灰，我們希望逐漸變成淺灰色，讓社會知道華為是什么樣的公司，增強對我們的信任。我們還是在美國的西方盟友國家做生意，因為我們與這些國家的客戶往來幾十年了，這幾十年積累的信任是寶貴的，他們不會輕易被施壓一下就放棄選擇華為。

  再過幾天，我們將公布經(jīng)過審計的2019年財務報表，我們去年的銷售收入增長接近20%，利潤大幅度增長，就證明了客戶對我們的信任并沒有因為美國對我們打擊而產生影響。今年我們在計劃上比去年還有一定規(guī)模的增長，今年的研發(fā)經(jīng)費比去年將增長58億美元，去年研發(fā)經(jīng)費150億美元左右，今年可能超過200億美元。我們克服困難的能力越來越強，面對的困難和遇到的挑戰(zhàn)會越來越少，我們有信心實現(xiàn)今年的銷售目標和利潤目標。這場瘟疫過去以后，人們更加體會到先進的信息技術在應對瘟疫問題上也有很大價值，人們可能會加快網(wǎng)絡建設。我們擔心的是，我們沒有那么多設備供應世界。這都證明我們這十幾個月以來努力的結果是正確的。

  NeilWestern：我想追問一個問題，稍后再回到研發(fā)方面。您剛才是說，在您看來，您提到的很多國家都不再相信特朗普政府有關華為的說辭，而是相信華為給出的保證，是這樣嗎?

  任正非：我不清楚人們?yōu)槭裁床幌嘈盘乩势?，他在美國選民中的支持率不是很高嗎?美國人民是很聰明的呀。

  5、DanStrumpf：順著您剛才說到的幾個問題。您提到，今年華為碰到的困難會越來越少，您為什么有這樣的感覺?對華為而言，哪些方面的工作會變得越來越容易?另外，您還提到您有信心達成今年的財務目標。能具體說說你們有哪些財務目標嗎?

  任正非：第一，我們投入了這么多研發(fā)經(jīng)費，也收縮了一些不夠健康的產品線，把那些減下來的優(yōu)秀工程師調到主產品線來，我們今年會把產品和服務做得更好。財務成績還是取決于產品的質量、服務的優(yōu)良以及客戶的信任，從這點來說，華為全體員工都奮起努力去實現(xiàn)目標，我們相信目標是可以實現(xiàn)的。也歡迎你們明年一月份來采訪我們，那個時候可以告訴你們我們的生存狀況。

  NeilWestern：我們也非常愿意明年再來采訪您。剛才您提到2020年華為研發(fā)預算會增加58億，能否具體介紹一下這筆預算會用在哪些產品上?您最看好哪些業(yè)務?

  任正非：與我們過去產品的方向完全一致，沒有出現(xiàn)新的東西，只是增加了投入強度。

  6、NeilWestern：回顧2019年，在您看來，華為取得的最大成就是什么?是不是英國允許華為參與5G網(wǎng)絡建設的決策?如果是的話，華為在決策達成過程中扮演了什么角色?

  任正非：2019年我們取得很大成功，首先要感謝特朗普先生。因為他在全世界有那么高的威望，他那么重視華為，本來很多人不知道華為，或者將信將疑，特別是中國也有一部分人不相信華為，覺得華為是不是在忽悠。特朗普“舉棒一打”，別人就覺得華為原來還這么厲害，還不趕快買華為的設備，還等到什么時候?應該是特朗普先生幫了我們大忙，這一點我們要感謝他。

  我們公司本來也是散趴趴的公司，因為幾十萬人很難凝聚得起來。戰(zhàn)略部起草了公司的愿景和使命：“把數(shù)字世界帶入每個人、每個家庭、每個組織，構建萬物互聯(lián)的智能世界”，希望統(tǒng)一員工的意志，這些口號其實華為員工也不一定都相信，也不一定都足夠努力。但是特朗普一打我們，所有員工都知道死亡快來了，如果不努力我們一定會死掉的，嚇得每個人都很努力?；鶎犹α?，導致這個“車子”跑得太快了，我總是覺得要踩剎車，不能允許他們跑太快，否則會把這個公司拉斷的。這樣基層有很大的干勁，我們高層有很大的冷靜，這就是我們勝利的基礎。

  NeilWestern：您認為經(jīng)過特朗普的打壓后，歐洲、澳大利亞和新西蘭等國家和地區(qū)是否意識到了華為的實力?相比打壓前，他們是否更加認可華為是一家技術巨頭?

  任正非：應該說是有影響，澳大利亞、新西蘭、美國……并不相信我們，他們的一些運營商可能也受到影響，但也是博弈。有些客戶還是信任、了解我們的，因此我們有穩(wěn)定增長的信心。

  7、DanStrumpf：我想問一個具體問題。華為去年對美國提起了一系列訴訟，我也曾前往華為園區(qū)出席華為起訴美國政府的新聞發(fā)布會，對這些訴訟進行了大量報道，并密切關注其進展。我想知道，對美國政府提起一系列訴訟是不是您的決策?我知道華為內部關于這項決策有著不同的意見和聲音，您是怎么處理這些不同意見的?

  任正非：第一，我們在美國是被迫應戰(zhàn)，不是主動開戰(zhàn)的，美國“棒子”已經(jīng)打下來了，不能左邊挨了打，然后右邊又伸過去再挨一棒。所以，在這個問題上是被迫在法庭上起訴。關于這個問題，你應該采訪我們的律師，讓律師告訴你們。對這個問題，我們內部是比較一致的，沒有矛盾。

  但是，這不涉及到普通員工，因為他們就是多產糧食和增加土壤肥力，公共關系和法務的問題由專業(yè)部門去解決。普通員工有什么思想，我們不清楚，并不需要去了解，他們的主要責任是搞好生產。我們內部沒有分歧，不需要協(xié)調。

  如果美國政府撤銷對我們的訴訟，我們也可以撤銷對美國政府的起訴。但是，美國現(xiàn)在沒有表示，所以我們還在積極準備。如果美國還有什么“棒子”再打下來，我們還要準備再接這根“棒子”?？偛荒苁裁炊紱]有準備，一棒打到“天靈蓋”上，我們就死掉了。因此，還是要用手擋一下，要努力準備防御性手段。

  8、NeilWestern：在無法使用谷歌安卓系統(tǒng)的情況下，華為推出了自研操作系統(tǒng)和應用生態(tài)系統(tǒng)。這方面華為已經(jīng)取得了多大的成功?前景如何?

  任正非：我們的操作系統(tǒng)已經(jīng)開源、開放，HMS將隨著P40走入市場。當然，與老牌的蘋果、谷歌相比，我們還是有差距的，但也有一些特色，所以我們還是決心要走入市場。我們做這件事情是被迫的，因為沒有安全感，如果還用別人的東西，下次再被別人斷供怎么辦?是斷供把我們逼上梁山的，我們必須努力去把耽誤的功課補好，否則無法再立足在這片土地上。

  NeilWestern：華為近期有沒有跟谷歌直接溝通?

  任正非：不知道。

  DanStrumpf：今年到目前為止華為在中國和海外的智能手機銷量如何?

  任正非：應該是增長的，但是增長的數(shù)量我不太清楚。我只知道現(xiàn)在中國市場的銷量每天大概在45萬部左右，國際市場是有衰退，這樣大致判斷。四月后開始增長，每個月的銷售量預計大概是2000多萬部。但是由于這次瘟疫出現(xiàn)，我們的平板、電腦……有關業(yè)務的銷售量是5-6倍的增長，這些平板已經(jīng)預裝了我們HMS操作系統(tǒng)。

  DanStrumpf：您認為是什么原因導致海外智能手機銷量下滑?華為怎么做才能扭轉下滑趨勢?

  任正非：對于海外市場，我們眼前還沒有更好的增長手段，但是我們正在彌補這些問題。

  9、DanStrumpf：任先生，我想稍微轉變一下話題。我讀了您這些年撰寫的很多關于華為的文章。很多內容是關于您的過去和您對美國各地的訪問。在美國的所有技術企業(yè)家中，誰對您的啟發(fā)最大?我知道您寫了很多關于IBM的文章，如關于郭士納的文章。您也曾多次訪問這些公司。誰啟發(fā)了您，或者說誰引領了您?

  任正非：整個美國的科技界都是讓人感到振奮的，硅谷不滅的燈光，這種奮斗精神都給我們注入了巨大力量。不僅是喬布斯、比爾蓋茨、郭士納，也不僅是谷歌、Facebook、亞馬遜……，很多中小企業(yè)的創(chuàng)新精神都值得我們學習，給了我們很大鼓舞，美國的創(chuàng)新土壤還是非常肥沃的。美國在未來人類信息社會中還會擔負最重的責任，因為信息社會的發(fā)展速度很快，美國有這么強的能力，特別那么多名牌大學，而且大學的教育質量也非常高，這些都是美國振興的重要基礎。

  美國這個國家是高度注重教育的。一個生病的年輕人用幾十英鎊創(chuàng)辦了哈佛大學;美國的鐵路大王創(chuàng)辦了斯坦福大學，因為斯坦福大學的開放、開明，才造就了硅谷。我認為，美國這種科技創(chuàng)新精神，這種踏踏實實努力奮斗的精神，都是我們長期要認真學習的。

  10、NeilWestern：據(jù)我所知，您創(chuàng)立華為時擔心中國在創(chuàng)新方面遠遠落后于全球水平。如今，與美國和全球相比，您認為中國的創(chuàng)新能力處在什么水平?

  任正非：中國這七十年來，從一個主體是文盲的國家到今天幾乎很少有文盲，教育有很大功勞。中國現(xiàn)在教育上還是沿著工業(yè)時期的道路在走，對孩子的創(chuàng)新精神鼓勵和表揚不夠，幼兒園里調皮的小孩總是挨批評的，媽媽總是在努力把他們教育成乖孩子，而且太多的考試把他們的天真給埋沒了。孩子是最富有想象力的，而且孩子的想象力沒有邊界，如果沿著窄窄的一條路往上走，越走邊界越清晰，創(chuàng)新的動力越被抑制了?，F(xiàn)在衡量一個學生好不好，還是看考試成績，中國偉大的數(shù)學家華羅庚如果活在今天，他可能是考不上大學的。中國教育未來要像美國一樣，更加多元化，更多學術自由和思想自由，讓他們在不同的方向上獲得突破。

  美國把不同學校分成不同類型，有不同的教學方法。比如非常名牌的大學，功課非常重，晚上兩點能睡覺是功課輕松的時候，他們在上算法課的時候，晚上四、五點睡覺也是常事。而一般院校最主要是學習遵紀守法，在此基礎上主要培養(yǎng)他們謀生的手段，比如學學劃船、騎馬、打高爾夫球、滑雪……，他們認為這些人將來要走入社會做買賣，交朋友要有共同愛好。當然，他們還要完成基礎課程，但是沒有名牌大學、常青藤大學的課程負擔那么重。

  常青藤大學在入學考試時就要考核他們，比如去沒有去過孤兒院做過貢獻，給孤寡老人做過貢獻沒有?做領袖最重要的宗旨要愛這個社會，為社會服務。因為美國的名牌大學培養(yǎng)的是領袖，政治的、商業(yè)的、科學的……。他們的責任重大，必須愛社會，奉獻社會。越是重點大學，越不能培養(yǎng)精致的利己主義者，這樣社會才能振興?？偟膩碚f，美國現(xiàn)在的教育是領先中國的，否則為什么會有幾百萬中國青年到西方去留學呢?

  11、NeilWestern：中美關系會直接影響到華為，所以我相信您在領導公司的同時肯定也在關注中美之間的緊張局勢。

  任正非：首先，人類歷史發(fā)展本來就是崎嶇不平的，“世界是平的”只是一個理想，無法實現(xiàn)。最理想的狀況，世界就是一個丘陵地，雖然有挫折，這個坡我們還是能爬過去的，可是現(xiàn)在這個坡太高了，是高山了，阻力太大了。但是還沒有高過喜馬拉雅山，所以現(xiàn)在世界還在溝通著。我們只是希望這些障礙能逐步解決、逐步改善，從而促進世界生產的發(fā)展和人類財富的增加，才能根本解決沖突問題。

  12、NeilWestern：您如何看待未來幾年華為的發(fā)展?您將在其中扮演什么樣的角色?顯然，很多人在猜測您的繼任計劃。您對此怎么看?

  任正非：華為未來幾年的發(fā)展只會比2019年、2020年更好，因為我們知道自己哪個地方痛，要在哪個地方醫(yī)治，相信未來幾年會變得更加健康。華為經(jīng)歷了這些教訓以后會總結，像爬坡一樣在緩慢爬。公司在爬坡的時候，由于生理原因，我在下坡了，陪不了他們爬高山了。求一個平均數(shù)，最后這個世界就是平的。

  如果華為還活著，歡迎你們再來!