《武漢·光電子創(chuàng)新論壇》之論壇討論精彩記錄

  毛總對馬博士在創(chuàng)新上的理解表示贊同。接下來毛總請中科創(chuàng)星米磊博士從投資企業(yè)技術方面來談談創(chuàng)新。

  米磊：過去機會很多可能還能靠人口紅利，加工獲得一些利潤，但是現(xiàn)在競爭越來越激烈，企業(yè)想活下去，過得好，一定要創(chuàng)新。所以一定要走創(chuàng)新的道路。為什么要做芯片呢?芯片這個行業(yè)在中國還是有一定創(chuàng)新的空間，其他組裝封裝的創(chuàng)新的點不是很多了。大家都會做了，就不叫創(chuàng)新了，都是復制了。美國的風險投資其實最早初衷就是去投資芯片了。美國的風險投資來源就是投芯片。美國當年投芯片的時候，美國的GDP都增長很好。尤其是從90年代投光通信領域，美國的GDP才起來的。投光通信的時候，美國的GDP每年增長百分之二點多。2004年之后，開始做互聯(lián)網(wǎng)的時候，美國GDP每年增長百分之一點多。真正投科技的時候，科技對整個行業(yè)經(jīng)濟的驅(qū)動更大。美國的風險投資總結來說，投技術創(chuàng)新的回報率比投模式創(chuàng)新的更高。我們發(fā)現(xiàn)中國整個的風險資本，VC資本或PE，過去幾年都是投模式創(chuàng)新，中后期風險比較小的。所以我們一上來就投早期，投中科院的成果轉(zhuǎn)換，我認為這就是創(chuàng)新，就是在別人不敢投中科院成果轉(zhuǎn)換，我們敢投，別人不投硬科技，投互聯(lián)網(wǎng)的時候，我們敢投，這就是一種創(chuàng)新。尤其是在芯片領域，雖然大家覺得周期長，但總體來看長期風險更小，尤其是后期回報更高。還有一種創(chuàng)新是思想理念上的創(chuàng)新。我想通過，硬科技，“米70消費光子”這個概念來喚醒大家的自信。事實上今天的我們都被低估了，互聯(lián)網(wǎng)模式的概念被高估，很多互聯(lián)網(wǎng)公司的市值遠遠超過科技類的公司。光通信的市值被低估了?；ヂ?lián)網(wǎng)概念被炒的太火了，要讓大眾認識到光通信，做光子，芯片對經(jīng)濟發(fā)展的重要性。包括對人工智能，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展的重要性。所以呼吁大家為我們的行業(yè)來發(fā)聲，來吶喊，推動發(fā)展。

  毛總對米磊博士談到的美國風險投資的情況表示贊同。接著毛總請王林博士站在分析師的角度來談談創(chuàng)新。

  王林：其實我覺得光通信這個產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)很成熟。我從資本的角度或者是產(chǎn)業(yè)理解的角度來談談理解。如何構建產(chǎn)業(yè)鏈相互合作的生態(tài)去形成我們核心技術的一些突破的一些解決方式。核心技術上的突破對于整個產(chǎn)業(yè)鏈來說，不是一家公司能夠解決的。比如說光電產(chǎn)業(yè)中心，能夠構建一種模式，大家能夠在這種模式下，每個人或者說每個人的研發(fā)總體有貢獻，形成一個生態(tài)系統(tǒng)。光電產(chǎn)業(yè)中心能夠使產(chǎn)業(yè)的聚合，為產(chǎn)業(yè)鏈合作提供創(chuàng)新的模式。使得原來在各自的戰(zhàn)線上奮斗的企業(yè)，對于整個產(chǎn)業(yè)的變化有了更新的期盼，對于我們所處的環(huán)境有個更深的理解，這是我對于產(chǎn)業(yè)鏈模式的創(chuàng)新的理解。

  毛總請馬衛(wèi)東馬總談談芯片器件在未來的創(chuàng)新點。

  馬衛(wèi)東：關于光通訊芯片方面，我談一下創(chuàng)新或者是發(fā)展的一些改進，剛剛毛總也談了，我們在2013年的時候，我們在歐洲丹麥收購了一個做波導芯片的公司。收購完成之后，當時這個產(chǎn)線，我發(fā)現(xiàn)還有很多不足。后來發(fā)現(xiàn)是品種單一，那么我們需要豐富我們芯片的品種，然后就要創(chuàng)新。到2017年的時候，我們晶圓數(shù)量從一個月300片到600片。到2018年，要我們把產(chǎn)量提高到900片。這個就是創(chuàng)新驅(qū)動。我們談談只有50人的光迅丹麥的幾點經(jīng)驗。第一個是，七年過去了公司的核心人員沒變，從這里得到一個感悟：做芯片要人要穩(wěn)定，沉得住氣，不能浮躁。第二個就是有核心專利，有很多好處。在同類型芯片的企業(yè)競爭中，別人也會或多或少的用到專利。這個時候你在設計研發(fā)方面就有了交換的權利。在這方面就可以獲得更大的利潤。在芯片方面，我們主要說的是要有設計專利，如果侵權了是很好的維護;但是在工藝上的專利，不主張申請專利，不好維權，另一方面寫出去之后還容易被抄襲，所以體會就是芯片專利主要是設計權利。國內(nèi)的中興事件，對國內(nèi)的“中高端芯片”，如果國內(nèi)能夠通過創(chuàng)新很快突破，在其剛起步的時候應該要有扶持，芯片就是兩個考核：指標+價格，如果不能盈利就無法生存，實際上我們很多芯片無用的，但是在市場上競爭的話是競爭不過的，需要一個保護機制，這樣才會更快，否則需要更長時間。

  毛總表示，史博士的專長在材料，請史博士談談關于材料方面的創(chuàng)新點。

  史方：首先我們講的是企業(yè)創(chuàng)新，目前很多企業(yè)創(chuàng)新的核心問題是經(jīng)濟型的不是科技型的。企業(yè)創(chuàng)新如果沒有客戶購買這些產(chǎn)品和服務的話，這個創(chuàng)新是不完整的。企業(yè)的創(chuàng)新對于行業(yè)和市場沒有產(chǎn)生有助于發(fā)展的或者有助于的提升產(chǎn)品服務的話，這種創(chuàng)新談不上創(chuàng)新或者是不完整的創(chuàng)新。第二點，在大規(guī)模的電子芯片行業(yè)里面，現(xiàn)在集成電路的發(fā)展，在光電行業(yè)里面有很多借鑒的經(jīng)驗，比如肖希博士博士談的硅光。硅光的高速發(fā)展借鑒了硅材料的發(fā)展。光電子芯片和微電子芯片在光通訊行業(yè)里面扮演這越來越重要的角色。要光芯片和電子芯片配套使用才能形成很好的產(chǎn)品。用在大規(guī)模的C-Box里面，和比較成熟的產(chǎn)線材料供應在光行業(yè)里面產(chǎn)生一個摩爾定律。這是電子芯片行業(yè)給光芯片行業(yè)帶來的創(chuàng)新。第三點就是，國產(chǎn)的芯片，包括電子芯片。怎么為我們國內(nèi)光通信行業(yè)帶來價值?在大環(huán)境下，這被提升到了一個更高的層面，我覺得對于國產(chǎn)芯片企業(yè)要創(chuàng)新，不光是芯片企業(yè)自己的問題，其實更重要的是我們這個行業(yè)克服市場，怎么帶來機會，給國產(chǎn)芯片帶來市場。光靠企業(yè)自己搞，或者是政府重推，市場不給機會，是完不成創(chuàng)新的。那么對于國產(chǎn)芯片企業(yè)怎么完成創(chuàng)新?首先是，不是說別人有我們沒有，而是說我們有別人也有，我們怎么做的更好。怎么讓客戶放心使用，這是個核心問題，就質(zhì)量的把控問題。過去許多年，中國在消費電子上，大都是采取低價競爭，是能用就將就著用。因此導致了我們芯片行業(yè)一種哲學式對質(zhì)量的忽略，長期可靠性的不重視。這種長期的思想哲學導致客戶對中國的芯片質(zhì)量問題的擔憂。我們要靠我們的芯片企業(yè)改變這種哲學思維，要向日本人，德國人，美國人一樣去潛心的去研究芯片，在大規(guī)模生產(chǎn)下保證質(zhì)量，只有跨越這種低價競爭的思維，為工業(yè)化應用服務，才是真正的達到創(chuàng)新!

  在接下來的現(xiàn)場互動提問環(huán)節(jié)，凌吉武凌總問：各位在剛剛談了很多在芯片方面的創(chuàng)新，實際上在每個領域都有自己的創(chuàng)新點，根據(jù)用戶需求根據(jù)市場需求不斷進行新的技術改善，其實也是一種創(chuàng)新。想請教“5G上面要用什么樣的元器件?” “請問硅光會大批量地應用在5G網(wǎng)絡嗎?”

  馬衛(wèi)東：光通信速率從2.5G到10G有一個過渡，包括100G到400G，這是沿著一個線路在發(fā)展。器件這塊，這個速率在升級其實就是光模塊在升級。在整個網(wǎng)絡架構中的無源對速率升級不敏感，敏感的是有源光模塊，做有源光模塊的企業(yè)要小心，要時時關注下一代的情況，不然產(chǎn)品就賣不出去了。做無源器件的企業(yè)的要幸運一些，變化比較少，可以大膽點，多備點貨，速率升級是“有些”器件的升級，無源器件就像修路，修好了不常改。

  關于硅光，硅光是2018年OFC的一個熱點話題。大家都在談的硅光是有一個背景的，集成電路替代了分密的電子器件。光的部分能否集成?如果能行，那就是顛覆性發(fā)展，但是搞了這么多年好像明白不是那么回事，因為硅光第一個是低成本，現(xiàn)在也沒有實現(xiàn)低成本。雖然硅光可以把芯片成本降下來了，但其他方面會有問題，比如說損耗，光源等。這種特性讓它在某些領域大有可為，比如長途相干方面，長途相干不在乎價格，其用量少，它需要功能復雜，硅光在這方面比較有優(yōu)勢。如果以后很多技術問題解決了，硅光價格下來了，很可能就會起步了，比如接入領域和數(shù)據(jù)中心等。硅光主要有兩點：多功能集成與高速。當然，這個取決于技術進步，如果過幾年以后又解決了其他技術問題，那又不一樣了，可能會在5G上應用，這是個變化的問題。

  提問2：想請問史博士，為什么從微電子行業(yè)跨越到光電子行業(yè)?如何跨越“死亡之谷”?

  史方：隨著帶寬，大數(shù)據(jù)的發(fā)展，光電子行業(yè)剛剛開始，是非常朝陽的一個行業(yè)。微電子行業(yè)已經(jīng)相對成熟了，微電子的技術和設計是可大大呼吁光電子行業(yè)的。光電子行業(yè)對光通信，智能產(chǎn)業(yè)，包括無人機。對于微電子行業(yè)來說，光電子才剛剛開始。微電子行業(yè)與光電子行業(yè)結合的大幕剛剛拉開，人工智能離不開光，未來大有可為。早期很多企業(yè)倒在半路上，最重要的問題就是缺乏資金。當時拿到都是海外的資金，好的企業(yè)的建設發(fā)展，技術和資本是密不可分的，這個從硅谷、臺灣的一些企業(yè)可以證明這點。很多企業(yè)面對“死亡之谷”失敗，是缺乏戰(zhàn)略資本指導。非常幸運的是，今天我們自主創(chuàng)業(yè)的企業(yè)有很好的資本來扶持，這是一個持久戰(zhàn)，必定會走彎路，一定會交學費，所以需要戰(zhàn)略資本的扶持，這是除了良好技術團隊之外另一關鍵因素。

  王林補充到：不僅僅是錢的問題，中國不缺錢，目前國內(nèi)的企業(yè)缺的是機制與企業(yè)思想的變化。

  提問3：會上，各位嘉賓對這個宏觀形勢有很多分析。這個月和上個月有三個大的區(qū)別，第一個是習大大來烽火參觀，國家非常重視這個行業(yè)。第二點是，國家剛剛發(fā)布了一個關于IPV6的一個大的戰(zhàn)略，包括改進和加速。第三個是整個國際貿(mào)易的摩擦以及國際形勢之間的沖突加劇，包括中興事件。所以我有兩個問題想分別請教兩個嘉賓，第一個我想請教烽火的馬俊博士，運營商在5G這方面有很多的模式，有很多的成長，請談一下有他們對光器件光模塊有什么樣具體的要求?第二個問題比較宏觀些，王林博士有很多這樣的研究，在這樣大的貿(mào)易摩擦下，可能對光器件產(chǎn)業(yè)的影響有正向的，有反向的。請王林博士簡單的談談自己的看法。

  馬?。?/strong>問到了大家都很關心的問題。5G是全球的熱點。其實我本人最近有兩年的時間一直跟蹤這方面相關的技術工作。我來談談我的看法。第一個是大家關心的5G什么時候會商用。從全球的時間點來看，我個人認為是在2020年左右，但從現(xiàn)在中美貿(mào)易摩擦來看，中國之前的2G和3G是跟著別跑，4G是快趕上，5G是希望實現(xiàn)領跑。實際上從全球經(jīng)濟體商來看是政府在競賽。政府的迫切性比運營商的要高。我們國家目前運營商在做很多項目的試點。這不僅僅是無線方面，包括有線承載方面。包括烽火在內(nèi)與若干運營商有很多這個城市的試點。最早可能在2019年底有小規(guī)模的商用的階段或者是試商用的階段。第二點是5G對光通信行業(yè)有很大的拉動作用。拉動光模塊，光纖光纜和系統(tǒng)設備的需求增長。如果5G全面鋪開的話，對這些方面是利好的。如果從模塊這個角度來看，5G速率會進一步提升，模塊會更新?lián)Q代，如果5G達到4G的覆蓋效果的來看的話，5G用的模塊的數(shù)量更多。對于模塊的需求量一定也是增加的。這是一個過程，不是一夜之間完成全覆蓋的，會從熱點城市往郊區(qū)，然后到農(nóng)村這樣去推進。第二個是如果嚴格按照前傳，回傳和中傳這幾個階段來看5G的成長的話，實際上模塊的需求量會進一步的增加。然后就是在于我們傳統(tǒng)的對于類似于WDM,OTN或者5G的成長，因為容量的提升，對于100G 或者是400G模塊的需求，包括長距離的相干通信模塊的需求也是在增加的。從而IT設備和傳輸設備的需求量也會增加。還有一點是，因為5G有很多的應用和項目的創(chuàng)新，比如說像低遲延，低功耗的連接，自動無人駕駛等。他們依賴的是數(shù)據(jù)中心。像剛剛訊石吳娜講的數(shù)據(jù)中心，數(shù)據(jù)中心還是在一個很集中很高的位置，那么5G 會有一個邊緣，就像MEC這樣一個概念，他會把數(shù)據(jù)中心推送一個邊緣，比如說到某個城市的某個區(qū)域，這個需求量可能會比較大，它所產(chǎn)生的連接和需求也是在增長的。5G對于光通信行業(yè)，無論是在投資還是在創(chuàng)新方面，有著非常積極的作用。三大運營商對于5G的承載可能有不一樣的方案，但是光模塊這個領域是不需要關心這個問題的。因為它對于模塊的需求基本上是一樣的。所謂的不同，可能是在設備的形態(tài)方面，或者是軟件的需求的不一樣。所以5G對于光模塊的發(fā)展來說還是利好的。