ICCSZ訊 6月17日下午2點(diǎn),華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在深圳與數(shù)字時(shí)代三大思想家的其中兩位,《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國(guó)《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特進(jìn)行100分鐘的交流和談話。
以下為談話內(nèi)容整理:
田薇:“一杯咖啡吸收宇宙能量”,我是田薇。有人說(shuō),進(jìn)行良好的交流就如同喝一杯黑咖啡,非常激動(dòng)人心。雖然現(xiàn)在還無(wú)法得知今天交流內(nèi)容的難易程度,但我相信今天的對(duì)話一定很有啟發(fā)性,發(fā)人深省。大家看看臺(tái)上的嘉賓,他們都是各個(gè)領(lǐng)域的翹楚,而且對(duì)我們目前面臨的一些挑戰(zhàn)非常敢于表達(dá)自己的意見(jiàn)。希望今天大家能夠跨越國(guó)界,進(jìn)行思想的交流。
既然今天對(duì)話的主題是《與任正非的咖啡對(duì)話》,那么我們先從任總開(kāi)始。任正非先生是華為的創(chuàng)始人兼總裁,當(dāng)然他還是個(gè)傳奇的中國(guó)企業(yè)家,他讓中國(guó)成為5G領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者之一。據(jù)我所知,華為是全球最大的電信設(shè)備制造商,而且還是全球第二大智能手機(jī)制造商。歡迎任總!
坐在任總右邊的是尼葛洛龐帝教授。之所以把教授放在第二位介紹,因?yàn)樗麆倓偸樟巳慰傋鳛樗膶W(xué)生,這是個(gè)大新聞。尼葛洛龐帝教授是名技術(shù)遠(yuǎn)見(jiàn)者,他和杰羅姆·伯特·威斯納一起創(chuàng)立了麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室。當(dāng)然,他還為全球初創(chuàng)公司提供資金,包括《連線》雜志和搜狐等公司。而且,他還決定要把余生投入到開(kāi)放科學(xué)和全球聯(lián)接中,當(dāng)然余生還很長(zhǎng)。非常高興能請(qǐng)到尼古拉斯·尼葛洛龐帝教授!
接下來(lái),我們要介紹喬治·吉爾德先生,他也是一位很有意思的人。在很多人看來(lái),他既是技術(shù)大師,也是未來(lái)學(xué)家,羅納德·里根總統(tǒng)最常引用吉爾德先生說(shuō)的話。吉爾德先生還是美國(guó)和以色列多個(gè)重要項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)投資者,他還是一名跑步和滑雪愛(ài)好者。非常高興有請(qǐng)到吉爾德先生!
最后還有一位非常優(yōu)雅的女士,她是任總的同事,在華為公司已經(jīng)工作25年,現(xiàn)任華為公司高級(jí)副總裁兼董事。讓我們歡迎陳黎芳女士!
1、田薇:《與任總的咖啡對(duì)話》首先從任總開(kāi)始,您是不是不能去美國(guó)了,所以把好朋友叫到中國(guó)來(lái)喝咖啡?
任正非:尼古拉斯·尼葛洛龐帝教授是喬布斯的老師,他的兒子與喬布斯同一個(gè)宿舍,今天我拜尼古拉斯為老師,所以我與喬布斯就是同學(xué)了,我感到無(wú)上光榮。喬治·吉爾德先生給黃衛(wèi)偉老師《價(jià)值為綱》英文版寫了序言,寫得非常好,我非常崇拜他。我尊敬他們,也很高興在此見(jiàn)到你,你是有名的主持人。
2、田薇:我想問(wèn)在座的兩位一個(gè)問(wèn)題,你們會(huì)不會(huì)害怕政治正確問(wèn)題?雖然你們知道中美之間目前局勢(shì)如何,但你們?nèi)匀贿x擇前往中國(guó),來(lái)到華為,和我們共處一室,進(jìn)行對(duì)話?
喬治·吉爾德:不,我不擔(dān)心!我覺(jué)得,我其實(shí)是在幫助美國(guó),希望它不要執(zhí)迷不悟,繼續(xù)犯下大錯(cuò),施加愚蠢的禁令、關(guān)稅和對(duì)華為的限制。同樣,我還希望能夠幫助重新打造互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu),解決互聯(lián)網(wǎng)面臨的重大安全問(wèn)題。大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常偏執(zhí),彼此之間缺乏信任。其實(shí),這是個(gè)華為可以解決的技術(shù)問(wèn)題,而不是一個(gè)政治問(wèn)題。
田薇:現(xiàn)在面對(duì)的到底是技術(shù)問(wèn)題還是政治問(wèn)題呢?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我覺(jué)得更多的是文化問(wèn)題。我來(lái)這里是為了另一個(gè)原因。我是自告奮勇來(lái)參加這次活動(dòng)的,來(lái)之前還告訴了任先生我具體哪天可以來(lái)。我和喬治認(rèn)識(shí)四十年了,看到他今天也在這里,我感到既驚訝又高興。我和喬治在政治上的意見(jiàn)不一致。但無(wú)論如何,我們都認(rèn)為美國(guó)正在犯一個(gè)很大的錯(cuò)誤,首先就是針對(duì)一個(gè)公司。我在摩托羅拉董事會(huì)任職15年,我想華為最早的合資公司中,也許就包括考慮與摩托羅拉一起創(chuàng)辦合資公司。我最關(guān)注的是信息和科學(xué)開(kāi)放。我來(lái)自西方國(guó)家,西方國(guó)家不太重視貿(mào)易、商業(yè)或股價(jià),而是重視知識(shí),在前人的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)發(fā)展。只有當(dāng)人們從一開(kāi)始就保持開(kāi)放態(tài)度,我們才能不斷地在前人的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)發(fā)展。這對(duì)我來(lái)說(shuō)才是最重要的。當(dāng)然,世界上還存在其他問(wèn)題,這點(diǎn)我并不否認(rèn)。但我主要關(guān)注世界如何進(jìn)行合作。在科學(xué)發(fā)展早期不存在全球競(jìng)爭(zhēng),因此科學(xué)發(fā)展才能從合作中受益。
田薇:任先生,有人說(shuō)是技術(shù)問(wèn)題,有人說(shuō)是文化問(wèn)題,您認(rèn)為是什么問(wèn)題呢?我們目前面臨著什么問(wèn)題?
任正非:我認(rèn)為,人類社會(huì)最主要的目的是要“創(chuàng)造財(cái)富”,使更多人擺脫貧窮。社會(huì)一定是要合作共贏的,每個(gè)國(guó)家孤立起來(lái)發(fā)展,這在信息社會(huì)是不可能的。在工業(yè)社會(huì),由于交通問(wèn)題、運(yùn)輸問(wèn)題形成了地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì),一個(gè)國(guó)家可以單獨(dú)做一個(gè)縫紉機(jī)、拖拉機(jī)……;在信息社會(huì),一個(gè)國(guó)家單獨(dú)做成一個(gè)東西是沒(méi)有現(xiàn)實(shí)可能性的。所以,全世界一定是走向開(kāi)放合作,只有開(kāi)放合作才能趕上人類文明的需求,才能用更低的成本讓更多人享受到新技術(shù)帶來(lái)的福祉。
我認(rèn)為,人類社會(huì)還是要走向共同的合作發(fā)展,這才是一條正確道路?!敖?jīng)濟(jì)走向全球化”是西方社會(huì)先提出來(lái)的,我們認(rèn)為這個(gè)口號(hào)非常正確。但是,在全球化的過(guò)程中會(huì)有波瀾,波瀾出現(xiàn)以后,我們要去正確對(duì)待,用各種法律和規(guī)則去調(diào)節(jié)、解決,而不是采取極端的限制。人類文明的進(jìn)步,往往是科學(xué)家有了發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)新,政治家有了領(lǐng)導(dǎo)與推動(dòng),企業(yè)家有了產(chǎn)品與市場(chǎng),全人類共同努力形成新的財(cái)富。大家知道,歐洲也經(jīng)歷過(guò)中世紀(jì)的黑暗,沒(méi)有吃的;中國(guó)在四五十年前也是很貧窮的,沒(méi)有吃的,而今天人類吃不完。其實(shí)天還是那個(gè)天,地還是那個(gè)地,所有環(huán)境沒(méi)有變化,為什么現(xiàn)在人類變富裕了?這就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步帶來(lái)新的幸福。
3、田薇:有些企業(yè)已經(jīng)和華為簽訂了合同,但現(xiàn)在不再向華為提供零部件。對(duì)于那些希望持續(xù)向華為供應(yīng)的美國(guó)企業(yè),您將如何對(duì)待他們?
任正非:首先,美國(guó)公司是有道德良心的,是非常好的。華為過(guò)去三十年的發(fā)展,要感謝世界上所有先進(jìn)發(fā)達(dá)的公司對(duì)我們的支持與幫助。我們現(xiàn)在受到一些挫折,不是發(fā)自他們本心,而是政治家對(duì)事物認(rèn)識(shí)的不同看法。華為也曾經(jīng)預(yù)測(cè)到,公司發(fā)展很快,會(huì)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、會(huì)有一些矛盾,但是沒(méi)有想到美國(guó)政府打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定;同時(shí),也沒(méi)有想到美國(guó)政府對(duì)華為的戰(zhàn)役打擊面如此之寬廣,不僅僅是美國(guó)的零部件不能供應(yīng)華為,還不讓華為參加很多國(guó)際組織,不能跟大學(xué)加強(qiáng)合作。但是,這些東西阻撓不了華為前進(jìn)的步伐。沒(méi)有想到他們的戰(zhàn)斗部的“彈頭”打擊如此精準(zhǔn),處處都打在華為的要害點(diǎn)上,數(shù)千個(gè)點(diǎn)的修復(fù)是需要時(shí)間的。
我們之前沒(méi)有預(yù)測(cè)到有這么嚴(yán)重,是做了一些準(zhǔn)備,就像那架“爛飛機(jī)”一樣,只保護(hù)了心臟,保護(hù)了油箱,沒(méi)有保護(hù)其他次要部件。未來(lái)幾年公司可能會(huì)減產(chǎn),銷售收入會(huì)比計(jì)劃下降300億美元,今年和明年的銷售收入預(yù)計(jì)都在1000億美元左右;2021年我們可能重新煥發(fā)出勃勃生機(jī),重新為人類社會(huì)提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。這兩年要進(jìn)行很多版本切換,這么多的版本切換需要時(shí)間磨合、需要時(shí)間檢驗(yàn),適當(dāng)下滑是可以理解的。當(dāng)我們走完這一步以后,已經(jīng)變得更堅(jiān)強(qiáng)。
以前不堅(jiān)強(qiáng)時(shí),我們都加強(qiáng)與美國(guó)公司合作;更堅(jiān)強(qiáng)以后,我們更會(huì)和美國(guó)公司合作,更不怕再發(fā)生類似情況。我們不害怕使用美國(guó)零部件,不害怕美國(guó)要素,不害怕跟美國(guó)任何人合作。但是,也可能一些公司沒(méi)有我們那么強(qiáng)大,可能會(huì)謹(jǐn)慎使用美國(guó)要素、美國(guó)成分,這些對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有一定的傷害。但是華為不會(huì),我們已經(jīng)很堅(jiān)強(qiáng)了,是打不死的“鳥(niǎo)”。
田薇:陳女士,任總有沒(méi)有告訴員工關(guān)于2021年的計(jì)劃?
陳黎芳:不同時(shí)間會(huì)講到,每次說(shuō)的數(shù)字可能也不一定一樣。
4、田薇:看起來(lái)任總已經(jīng)透露了很多信息,比如說(shuō)底線思維,喬治您怎么看?
喬治·吉爾德:我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)是,所有新的嘗試都是建立在安全的基礎(chǔ)上的。創(chuàng)新依賴于安全,這有助于提升創(chuàng)新在全球范圍內(nèi)的可信度。因?yàn)槿蚓W(wǎng)絡(luò)或者說(shuō)全球物聯(lián)網(wǎng)、全球3D虛擬現(xiàn)實(shí)網(wǎng)絡(luò)、智慧城市等等,都依賴于經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的安全系統(tǒng)。
田薇:我們都知道安全非常重要,但是怎么做到安全呢?這是個(gè)問(wèn)題。
喬治·吉爾德:你聽(tīng)說(shuō)過(guò)區(qū)塊鏈嗎?區(qū)塊鏈?zhǔn)且豁?xiàng)創(chuàng)新,也是全球新一代技術(shù)專家正在研發(fā)的技術(shù)。我認(rèn)為,區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)該融入華為的未來(lái)計(jì)劃中。
田薇:那標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題呢?我們談到了安全,也談到了一些具體的安全問(wèn)題。那么尼葛洛龐帝先生,您最初是如何看待現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)的?您對(duì)標(biāo)準(zhǔn)有何看法?現(xiàn)在有沒(méi)有全球的標(biāo)準(zhǔn)?還有多久能建立全球標(biāo)準(zhǔn)?我們想不想建立全球標(biāo)準(zhǔn)?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:首先,我很早就開(kāi)始使用互聯(lián)網(wǎng)了。最開(kāi)始接觸互聯(lián)網(wǎng)時(shí),我?guī)缀跽J(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)上的所有用戶,現(xiàn)在你知道我用互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)有多久了吧。所有人都沒(méi)想到互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)展到今天這樣的地步,如果有人告訴你,他想到了互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)展成為現(xiàn)在的樣子,他一定是在放“馬后炮”。沒(méi)有人能想到互聯(lián)網(wǎng)能發(fā)揮現(xiàn)在這樣的作用。我少年時(shí)期曾經(jīng)歷過(guò)蘇聯(lián)人造衛(wèi)星升空。有趣的是,人造衛(wèi)星促使美國(guó)去做一些從未做過(guò)的事情?,F(xiàn)在就是華為的“人造衛(wèi)星”時(shí)代。
美國(guó)的所作所為促成了華為的“人造衛(wèi)星”,華為將會(huì)覺(jué)醒,并做出一些嘗試,因?yàn)槟銈円呀?jīng)無(wú)路可退了。90年代時(shí)日本也出現(xiàn)過(guò)這樣的情況,當(dāng)時(shí)美國(guó)擔(dān)心日本發(fā)展過(guò)快,因此將日本當(dāng)成美國(guó)的敵人,不允許美國(guó)跟日本合作。標(biāo)準(zhǔn)很重要,但是標(biāo)準(zhǔn)的重要性已經(jīng)沒(méi)有以前那么高了,部分原因是系統(tǒng)已經(jīng)足夠智能,因此不用再制定精確的標(biāo)準(zhǔn)讓大家去執(zhí)行,因?yàn)橄到y(tǒng)自己能識(shí)別命令,并做出調(diào)整。
這就是現(xiàn)在和以前的變化,但我們還是有必要在知識(shí)的基礎(chǔ)上合作。因?yàn)槿绻覀兏餍衅涞?,那真是太可惜了,這將會(huì)是一件很可惜的事情。
5、田薇:說(shuō)起基于知識(shí)的合作,我真的得問(wèn)問(wèn)任先生了。華為與許多美國(guó)大學(xué)和實(shí)驗(yàn)室正在進(jìn)行的合作被美國(guó)叫停。這對(duì)于科技的開(kāi)放非常不利,對(duì)華為技術(shù)研發(fā)能力的影響也會(huì)非常大。華為將如何面對(duì)現(xiàn)在這種局面呢?
任正非:首先,人類社會(huì)創(chuàng)造分為理論創(chuàng)造、工程創(chuàng)造和市場(chǎng)需求創(chuàng)造。中國(guó)在工程創(chuàng)造能力上是強(qiáng)的,在理論研究上還是弱的,要認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)。西方經(jīng)歷了幾百年的持續(xù)鉆研,比如說(shuō)微積分的發(fā)明,在基礎(chǔ)理論發(fā)展上為人類做出了很大貢獻(xiàn)。華為公司雖然每年投入巨額的科研資金,雖然有8萬(wàn)多工程人員,但是沒(méi)有輸出什么大的發(fā)明創(chuàng)造。例如移動(dòng)通信不是華為發(fā)明的,光纖通信不是華為發(fā)明的,IP的傳送方法不是華為發(fā)明的,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的,飛機(jī)不是我們發(fā)明的,汽車也不是我們發(fā)明的,馬車也不是我們發(fā)明的……。我們公司在發(fā)明上對(duì)人類的貢獻(xiàn)還是小的,我們聚焦在工程能力上起到進(jìn)步作用。
我們現(xiàn)在對(duì)世界上300多所大學(xué)、900多個(gè)科研機(jī)構(gòu)給予了支持,我們也想將來(lái)在理論創(chuàng)新上做一些貢獻(xiàn)。但是我們并不因?yàn)槭艿揭恍┐驌艟臀s了。不會(huì)的,我們會(huì)繼續(xù)努力。美國(guó)政府不讓一些大學(xué)跟我們合作,還有其他大學(xué)和我們合作,世界上大學(xué)還很多。少數(shù)大學(xué)對(duì)我們有看法是可以理解的,是短時(shí)間的行為,是因?yàn)椴涣私馕覀儭?
歡迎美國(guó)更多的政治家到華為來(lái)看一看,他們可能還想象我們住在茅草棚里,扎著大辮子到處亂闖。如果看一看華為創(chuàng)新的步伐,會(huì)覺(jué)得值得與我們做好朋友,對(duì)我們也是可信的。剛才喬治教授講了要打造可信的網(wǎng)絡(luò),我們下定決心,也是商業(yè)計(jì)劃中已經(jīng)做的決定,五年內(nèi)投1000億美元,對(duì)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu),從而使它變得更簡(jiǎn)單、更快捷、更安全、更可信、隱私保護(hù)至少達(dá)到歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然財(cái)務(wù)收入也要翻一番。如果我們財(cái)務(wù)受到打擊,科研投入會(huì)減少,但基本上仍然接近這個(gè)數(shù)字,我們要完成網(wǎng)絡(luò)改造,做出對(duì)人類的貢獻(xiàn)。
我們也要看看華為對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn),在非洲極端貧窮的地方,在瘧疾、埃博拉、艾滋病流行的地方,在荒原上……,華為都在奮斗。我們?cè)谀抢镔嵅涣耸裁村X,還是為了人類的理想而奮斗的。
因此,我們?cè)跒槿祟惙?wù)上多做一些貢獻(xiàn),彌補(bǔ)我們?cè)诶碚撋蠜](méi)有發(fā)明。
6、田薇:為人類做貢獻(xiàn),這非常好,而且我想以后會(huì)帶來(lái)好的市場(chǎng)。吉爾德先生,您之前提到了安全問(wèn)題,任先生也提到了這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在很多問(wèn)題都是關(guān)于華為有沒(méi)有后門,請(qǐng)任先生也回應(yīng)一下。吉爾德先生,這關(guān)乎誰(shuí)的安全?誰(shuí)來(lái)保障安全?誰(shuí)來(lái)評(píng)判一個(gè)系統(tǒng)安不安全?
喬治·吉爾德:這是一個(gè)客觀的問(wèn)題,我們能否測(cè)試一個(gè)特定的電信系統(tǒng)?這個(gè)系統(tǒng)是不是開(kāi)放的?能不能使用新的加密技術(shù)?比如軟件的加密簽名可以確保軟件的內(nèi)在可信,因?yàn)榧用芎灻茈y篡改。我們有很多技術(shù)手段來(lái)解決目前不安全互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)所帶來(lái)的不信任問(wèn)題。正如導(dǎo)致貿(mào)易戰(zhàn)的已支離破碎的貨幣系統(tǒng)一樣,我們的互聯(lián)網(wǎng)安全系統(tǒng)也是支離破碎的。在全球所有公司中,華為可能是最有優(yōu)勢(shì)解決這些問(wèn)題以及抓住這些機(jī)會(huì)的公司。
田薇:吉爾德先生對(duì)華為的期望是不是太高了?是太樂(lè)觀還是太悲觀了?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我希望他是正確的,有一些證據(jù)證明吉爾德先生可能是正確的。我們總統(tǒng)曾公開(kāi)表示,如果能跟中國(guó)達(dá)成貿(mào)易協(xié)定,會(huì)重新考慮華為問(wèn)題。很明顯,這不是國(guó)家安全問(wèn)題,因?yàn)閲?guó)家安全是不能用來(lái)交易的,這關(guān)乎的是其它問(wèn)題。這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)必須結(jié)束,同時(shí)我認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)將很快結(jié)束,我也希望如此。
7、田薇:任先生,華為到底有沒(méi)有在設(shè)備中植入后門?有沒(méi)有安全問(wèn)題?您需要對(duì)我們的好朋友,也對(duì)觀看直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。
任正非:第一,要把“網(wǎng)絡(luò)安全”和“信息安全”作為兩個(gè)問(wèn)題分開(kāi)來(lái)說(shuō)。網(wǎng)絡(luò)安全是擔(dān)負(fù)人類社會(huì)聯(lián)接的網(wǎng)絡(luò),不能隨意癱瘓,不能隨意出現(xiàn)故障,這是一個(gè)安全問(wèn)題。大家知道,65億人要聯(lián)接起來(lái),數(shù)千萬(wàn)家銀行要聯(lián)接起來(lái),數(shù)萬(wàn)萬(wàn)家中小企業(yè)、大企業(yè)要聯(lián)接起來(lái)。銀行轉(zhuǎn)賬在65億人中跳躍,要準(zhǔn)確轉(zhuǎn)到每個(gè)人身上,而且不能少一分錢。這是網(wǎng)絡(luò)安全的責(zé)任。華為為30億人提供聯(lián)接,包括銀行、企業(yè)、政府……。三十年來(lái),我們?cè)?70個(gè)國(guó)家運(yùn)營(yíng),沒(méi)有癱瘓過(guò),證明我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的。
對(duì)于信息安全,我們提供的是“管道”、“水龍頭”。把終端比喻成“水龍頭”,把聯(lián)接網(wǎng)比喻成“管道”,流“水”還是流“油”,不是管道的責(zé)任,而是運(yùn)營(yíng)商、內(nèi)容提供商的責(zé)任。
關(guān)于華為公司是不是有后門,100%沒(méi)有后門,我們?cè)敢飧澜绲膰?guó)家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無(wú)后門、無(wú)間諜行為”協(xié)議。但是為什么簽訂不了呢?因?yàn)檫@些國(guó)家提出來(lái)要和所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商簽訂無(wú)后門的協(xié)定,通過(guò)的難度大。為什么不能先跟我們簽?zāi)?可以把華為作為榜樣跟別人談。
田薇:都有哪些國(guó)家?
任正非:很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都與我談過(guò)。跟一個(gè)國(guó)家簽訂之后,可以作為榜樣。大家看到華為敢簽約,保證沒(méi)后門,是可以承擔(dān)責(zé)任的。
安全與不安全是相對(duì)的。大氣層的厚度是一千公里,將來(lái)以信息組成的云厚度可能不止幾千公里。這么厚的云層中總會(huì)出現(xiàn)這樣或者那樣的差錯(cuò),說(shuō)不定雷打錯(cuò)了,打到另外一個(gè)地方去了,這時(shí)應(yīng)該怎么追究?就錯(cuò)誤追究錯(cuò)誤,就錯(cuò)誤解決錯(cuò)誤,就錯(cuò)誤處分錯(cuò)誤,不能無(wú)緣無(wú)故對(duì)一個(gè)公司進(jìn)行全面打擊。法制國(guó)家一定要以法律為基準(zhǔn),未經(jīng)審判怎么就判決了呢?
將來(lái)隨著云社會(huì)越來(lái)越發(fā)展,入口越來(lái)越多,越來(lái)越容易失誤,越來(lái)越容易出差錯(cuò),如果謹(jǐn)慎到一個(gè)差錯(cuò)都不能出,這個(gè)社會(huì)就保守了,不是開(kāi)放進(jìn)取創(chuàng)造的社會(huì)了。
田薇:陳女士,剛才我問(wèn)任先生到底哪個(gè)國(guó)家,他沒(méi)有回答。但是我知道他在你們內(nèi)部一直說(shuō)“愛(ài)美國(guó)”,現(xiàn)在還在說(shuō)愛(ài)美國(guó)嗎?現(xiàn)在事情發(fā)生了很多變化。
任正非:美國(guó)是一個(gè)先進(jìn)發(fā)達(dá)的國(guó)家。大家知道,兩百多年前印第安人生活在一個(gè)很荒涼的地方,清教徒登陸以后,把英國(guó)的制度法律帶進(jìn)去,使美國(guó)在有序的情況下加強(qiáng)開(kāi)放,這樣美國(guó)成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家,美國(guó)有很多方面值得我們學(xué)習(xí)。我們遇到了少量挫折,不會(huì)使我們恨美國(guó),美國(guó)有很漫長(zhǎng)的歷史,這一小段出了差錯(cuò),如果我們記恨一輩子,那就只有落后。只有向它學(xué)習(xí),才能永遠(yuǎn)作為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。
8、田薇:尼葛洛龐帝教授,任總說(shuō)的非常有意思,他認(rèn)為我們應(yīng)該看歷史長(zhǎng)河,而不是看短期。我們可以從歷史當(dāng)中學(xué)到些什么呢?您剛才也談到歷史,比如日本的歷史以及“衛(wèi)星時(shí)刻”。您覺(jué)得我們可以從歷史中借鑒些什么?很多人說(shuō)現(xiàn)在的世界還是叢林法則。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我們可以看看在美國(guó)發(fā)明后來(lái)被帶到世界其他地方的一些技術(shù)。美國(guó)并沒(méi)有工業(yè)、商業(yè)方面的能力和勇氣來(lái)發(fā)展這些技術(shù),因?yàn)樗柚芷谶^(guò)長(zhǎng)。我可以舉兩個(gè)例子。第一個(gè)是平板顯示器,平板顯示器起源于20世紀(jì)70年代初期我所在的實(shí)驗(yàn)室中的一塊玻璃,當(dāng)時(shí)美國(guó)并沒(méi)有很快把技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái),因?yàn)樾枰薮蟮耐度?。這項(xiàng)技術(shù)隨后在日本和其他地方發(fā)展起來(lái)了。在這之前還有錄像帶,錄像帶發(fā)明出來(lái)時(shí)引起了巨大的轟動(dòng),但是我們并沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展這項(xiàng)技術(shù)。電信技術(shù)也是一樣,政府在20年前就停止了向我所在的實(shí)驗(yàn)室提供資金支持,轉(zhuǎn)而投向其他領(lǐng)域。
美國(guó)沒(méi)有促進(jìn)電信行業(yè)的發(fā)展,促進(jìn)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的是歐洲公司愛(ài)立信、諾基亞等。這些歷史證明,短期戰(zhàn)略(通常是分季度)阻礙了美國(guó)行業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展。但是華為有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光,因此能夠在5G等領(lǐng)域取得快速發(fā)展,這在美國(guó)的體制下不可能發(fā)生。華為的運(yùn)作和小企業(yè)以及美國(guó)的大公司都不一樣。
9、田薇:吉爾德先生,很多人說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)處于科技冷戰(zhàn)中,中美之間以及中國(guó)和其他國(guó)家之間將從技術(shù)角度進(jìn)行脫鉤。您是像任總這么樂(lè)觀還是像尼葛洛龐帝教授從歷史的角度來(lái)看待這件事情呢?
喬治·吉爾德:任總這么自信完全有條件,畢竟華為是一家這么大的公司,有87000多項(xiàng)專利、80000多研發(fā)工程師。他關(guān)注未來(lái)的技術(shù)。如果中美真的從技術(shù)上脫鉤,最吃虧的是美國(guó)。
田薇:您是在抨擊美國(guó)嗎?
喬治·吉爾德:不是的。我是美國(guó)人,我相信美國(guó)有非常好的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)新精神以及技術(shù),但是美國(guó)還是要和其他國(guó)家合作才能發(fā)展。在美國(guó)還是一個(gè)不發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體時(shí),建立石油、汽車、電氣行業(yè)的福特、愛(ài)迪生、卡耐基等所有偉大的企業(yè)家都從歐洲竊取技術(shù)。很多人說(shuō)他們派間諜進(jìn)入歐洲企業(yè),帶回一些關(guān)鍵技術(shù),這樣才建立起福特汽車等公司。從歷史的角度看,現(xiàn)在僅僅是美國(guó)已經(jīng)建立的技術(shù)地位受到了中國(guó)這個(gè)后來(lái)者的挑戰(zhàn),美國(guó)想要反擊而已。我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤,無(wú)異于自殺。
我認(rèn)為,美國(guó)必須要處理好與華為的關(guān)系以及全球挑戰(zhàn),這么說(shuō)其實(shí)是為了美國(guó)的利益。美國(guó)現(xiàn)在在半導(dǎo)體行業(yè)不再是領(lǐng)導(dǎo)者。有人認(rèn)為美國(guó)在半導(dǎo)體行業(yè)擁有不可超越的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì),可以用于與中國(guó)談判,強(qiáng)迫中國(guó)遵從其提出的一些要求。這種想法是完全錯(cuò)誤的。美國(guó)在半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)不再是領(lǐng)導(dǎo)者,臺(tái)灣在半導(dǎo)體領(lǐng)域比我們更加領(lǐng)先。蘋果的新CPU是在臺(tái)灣生產(chǎn)的,英特爾已經(jīng)無(wú)法開(kāi)發(fā)7納米制程的芯片。
如果還是覺(jué)得美國(guó)的科技地位不可挑戰(zhàn),不需要與中國(guó)以及世界上其他國(guó)家合作,這是完全錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí),這是多年來(lái)形成的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。如果想戰(zhàn)勝未來(lái)的挑戰(zhàn),達(dá)成設(shè)定的目標(biāo),我們就必須摒棄這種認(rèn)識(shí)。
任正非:總體來(lái)說(shuō),美國(guó)的科學(xué)技術(shù)要比中國(guó)先進(jìn)發(fā)達(dá)。中國(guó)畢竟是一個(gè)后發(fā)國(guó)家,中國(guó)在開(kāi)放改革四十年來(lái)有了一定進(jìn)步,美國(guó)是一、兩百年的進(jìn)步,美國(guó)創(chuàng)新土壤等各方面都比較好。假設(shè)美國(guó)是上游,上游的水總要流到下游來(lái)。如果上游的水不流到下游來(lái),下游就干枯了,但上游沒(méi)有下游也會(huì)枯竭,因?yàn)橄掠蔚氖袌?chǎng)對(duì)上游特別重要,科技脫鉤不符合歷史發(fā)展的規(guī)律。
第二,人類社會(huì)不是叢林法則,因?yàn)槿祟惿鐣?huì)總是要合作共贏的,多種力量是制衡的。為什么要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、不走計(jì)劃經(jīng)濟(jì)?市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制衡會(huì)有浪費(fèi),但是通過(guò)制衡形成了有序的發(fā)展。這個(gè)社會(huì)上還有法律,還有制度,還有宗教,還有道德的約束,這些約束都會(huì)使得我們社會(huì)不走向叢林法則。社會(huì)還有《反壟斷法》,當(dāng)獅子壯大到一定程度就不能讓它壯大了,必須要一刀劈成兩個(gè)獅子,維持社會(huì)平衡發(fā)展。
華為公司不會(huì)在5G領(lǐng)域中偶然有一點(diǎn)領(lǐng)先就得意忘形,還是跟社會(huì)開(kāi)放共享的。所以,如果中美實(shí)行科技脫鉤,兩家都是受害,不會(huì)哪家是贏家。
田薇:我理解本質(zhì)上講叢林很大,有很多不同的因素發(fā)揮作用,例如獅子和兔子。你們不僅可以生存下去,還能在危機(jī)后發(fā)展得更好。看起來(lái)華為已經(jīng)想好了如何活下去并實(shí)現(xiàn)繁榮發(fā)展。
陳黎芳:我也不喜歡用“叢林法則”來(lái)形容人類社會(huì),大家都知道最兇猛的動(dòng)物獅子老虎沒(méi)有人打得過(guò),為什么人類發(fā)展到今天?是團(tuán)結(jié)、協(xié)作,這是永恒道理,不是叢林法則。大家特別關(guān)心華為現(xiàn)在是不是面臨很大的困難和壓力,我這25年不覺(jué)得今天是最大的壓力和困難。回想任先生創(chuàng)業(yè)時(shí)期應(yīng)該是最困難的,那時(shí)沒(méi)技術(shù)、沒(méi)錢、沒(méi)人,郭平先生比我早加入華為,親身有更多的了解。那時(shí)什么都沒(méi)有,發(fā)展到今天;相比之下,今天的挑戰(zhàn)和壓力就不算什么。華為三十年來(lái)就是面對(duì)困難、面對(duì)問(wèn)題、面對(duì)挑戰(zhàn),然后解決它。
10、田薇:如果真像各位說(shuō)的沒(méi)那么有挑戰(zhàn)性的話,作為記者,我當(dāng)然感到非常高興。但現(xiàn)在,我們的對(duì)話不能只關(guān)注華為目前面臨的挑戰(zhàn),我們應(yīng)該把它看成一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。任總對(duì)5G非常充滿激情,5G將支撐基礎(chǔ)設(shè)施,實(shí)現(xiàn)通信等許多功能。吉爾德先生多年來(lái)一直講人工智能不會(huì)取代人類,人類的能力和大腦擁有巨大的潛力。尼葛洛龐帝先生曾在講座和書籍中多次講到,如您在1995年出版的《數(shù)字化生存》一書中寫到,生物科技將成為新的數(shù)字化技術(shù)。
尼葛洛龐帝先生還曾經(jīng)說(shuō)過(guò),我們甚至吞一個(gè)小藥片就能學(xué)中文,不光用眼睛看,而是整個(gè)身體都幫助我們學(xué)習(xí)。所以這是怎樣一個(gè)未來(lái)?
喬治·吉爾德:你不會(huì)真的這么說(shuō)吧?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:是的,我曾經(jīng)講過(guò)這些,但并不意味著這是真的。
田薇:請(qǐng)?jiān)试S我依次提問(wèn),并非常歡迎大家談一些不同的觀點(diǎn)。如我們剛才討論,各位未來(lái)將主要關(guān)注哪些大趨勢(shì)呢?請(qǐng)?jiān)S多人眼中的未來(lái)學(xué)家吉爾德先生先回答。
喬治·吉爾德:我認(rèn)為,當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨的一大基本挑戰(zhàn)是要解決“貨幣丑聞”。如今,全世界每24小時(shí)就有5.1萬(wàn)億美元的貨幣交易,但這些貨幣交易卻什么都沒(méi)有貢獻(xiàn)。我認(rèn)為引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的真正原因并不是貿(mào)易或者工業(yè)化發(fā)展,其實(shí)就是貨幣體系的崩潰。大量的貨幣交易未能阻止伴隨著跨境貿(mào)易的大量對(duì)沖交易,也未能阻止貿(mào)易沖突等,沒(méi)有實(shí)現(xiàn)其目標(biāo)。所以,我認(rèn)為區(qū)塊鏈最大的貢獻(xiàn)在于推行一種新的全球貨幣,就像黃金在全球經(jīng)濟(jì)數(shù)百年快速發(fā)展中所扮演的角色一樣。所以區(qū)塊鏈提供的不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)的新架構(gòu),還有未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的新架構(gòu)。
田薇:您不認(rèn)為這只是虛擬財(cái)富嗎,就像股票經(jīng)紀(jì)人一樣?
喬治·吉爾德:它本身不是一種財(cái)富,而是財(cái)富的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),可以影響企業(yè)的愿景和創(chuàng)意發(fā)展。我們必須要有統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),就像秒、米、千克、安培、摩爾、開(kāi)氏度等,有了各種統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),我們才能夠在臺(tái)灣生產(chǎn)芯片,在深圳組裝智能手機(jī),在庫(kù)比蒂諾進(jìn)行營(yíng)銷,在以色列放大功率等。所有這些都需要統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)才能實(shí)現(xiàn),要確保1納米在深圳和通布圖都是一樣長(zhǎng)。
貨幣就是一個(gè)非常關(guān)鍵的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),然而全球各國(guó)的貨幣都不一樣,而且由各國(guó)央行控制。這使得貨幣處于非?;靵y的狀態(tài),導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩,貿(mào)易也無(wú)法進(jìn)一步發(fā)展,還導(dǎo)致各個(gè)國(guó)家愈發(fā)分裂,在貨幣價(jià)值等方面沖突不斷。我覺(jué)得華為有很好的機(jī)會(huì),可以在解決這一挑戰(zhàn)方面扮演關(guān)鍵的角色。
田薇:尼葛洛龐帝先生,您肯定不同意您朋友的說(shuō)法吧?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我沒(méi)有不同意,我對(duì)這一塊不是很了解,不過(guò)聽(tīng)起來(lái)很有意思。你的問(wèn)題是關(guān)于未來(lái)的大趨勢(shì),圍繞的是科技界過(guò)去三十年里發(fā)生的變化,我們可以做東西、設(shè)計(jì)東西、打造東西,而且做出來(lái)的東西越來(lái)越小,這跟自然界已經(jīng)開(kāi)始有交集了。在我年輕的時(shí)候,自然世界和虛擬的AI世界是非常不同的。我原來(lái)學(xué)的是建筑設(shè)計(jì),好的建筑跟自然是完美融合的。但是,現(xiàn)在智能世界和自然世界都是一樣的,這令人感到非常驚訝。當(dāng)初建立媒體實(shí)驗(yàn)室時(shí),我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)會(huì)有像今天這樣的團(tuán)隊(duì)來(lái)設(shè)計(jì)新的老鼠,這些老鼠是真的還是人造的?這些老鼠是制造出來(lái)的,但是他們卻是活生生的,可以走動(dòng)的老鼠。你們可以想象十年以后,華為可以將很小的東西發(fā)貨出去,讓他們像種子一樣種下去,用水澆灌,然后讓它們自己長(zhǎng)成基站。這些基站將由太陽(yáng)能或落葉產(chǎn)生的能量驅(qū)動(dòng)。10年以后,這些完全是可行的。我之所以說(shuō)生物技術(shù)是一種新的數(shù)字技術(shù),是因?yàn)槲铱吹搅撕铣缮锛夹g(shù)的變化,他們是分不開(kāi)的。
田薇:數(shù)字世界將與生物科技世界融合在一起。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:是的,差不多。
11、田薇:對(duì)于種子成長(zhǎng)的事情,任先生您對(duì)未來(lái)怎么看?
任正非:尼古拉斯教授講的是DNA和電子技術(shù)結(jié)合以后人類社會(huì)發(fā)生一個(gè)天翻地覆的變化,我對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有研究,所以沒(méi)有發(fā)言權(quán)。但是,我覺(jué)得人類社會(huì)未來(lái)二、三十年最偉大的推動(dòng)力量是人工智能。人工智能是使人的能力更強(qiáng),而不是代替人。這個(gè)社會(huì)變得越來(lái)越復(fù)雜,火車跑得越來(lái)越快,網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越復(fù)雜,這是單體個(gè)人的智力不能駕馭的。將來(lái)有一些確定性的工作,人工智能可以直接處理,把問(wèn)題攔截在邊緣;不確定性的工作上傳到中央處理后,再通過(guò)人工智能模糊處理后,人工智能也可能處理錯(cuò),也可能處理對(duì),處理對(duì)與錯(cuò)都是在深度學(xué)習(xí),完善人類的社會(huì)。
要寬容創(chuàng)新,不要吹毛求疵。網(wǎng)絡(luò)出了問(wèn)題需要維修,可能是遠(yuǎn)程維護(hù),人類一定要爬到電桿上才叫維護(hù)嗎?這是高成本。因此對(duì)未來(lái)的創(chuàng)新要有寬容心態(tài),才能迎接偉大的社會(huì)。不要把人工智能看成負(fù)面的東西,人工智能是人的能力的延伸。
尼古拉斯教授說(shuō),幾十年前就有人提出人工智能的概念,但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)手段,今天有實(shí)現(xiàn)的手段了。人工智能會(huì)給人類創(chuàng)造更大的財(cái)富,不會(huì)替代人。人工智能怎么欣賞音樂(lè)?怎么聽(tīng)詼諧?這還是晚一些的事,當(dāng)前是提高生產(chǎn)效率。
田薇:雖然是剛拜的師,老師和學(xué)生還挺有默契的。吉爾德先生,他們似乎和您持不同的觀點(diǎn)。
喬治·吉爾德:我從事連接組學(xué)研究有一段時(shí)間了,主要研究互聯(lián)網(wǎng)連接組。全球互聯(lián)網(wǎng)的連接量有多大?如何與內(nèi)存連接?我主要關(guān)注全球互聯(lián)網(wǎng)能夠達(dá)到ZB級(jí)的內(nèi)存,10-21次方的量級(jí),這是ZB級(jí)別。
最近,我在研究人腦的連接組,一個(gè)人大腦的連接組容量高達(dá)1ZB。也就是說(shuō),一個(gè)人腦內(nèi)的連接數(shù)跟整個(gè)全球互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)接的容量一樣。全球整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的連接消耗的能量高達(dá)澤瓦級(jí)(ZW),但是人腦只消耗12-14瓦的能量。所以,我認(rèn)為真正決定未來(lái)人類發(fā)展和繁榮的關(guān)鍵是要充分釋放人腦的容量,人腦中消耗12瓦的能量可以支撐華為光纖和無(wú)線技術(shù)所能支持的60億聯(lián)接量。這并不是說(shuō)通過(guò)服用藥丸就可以制造出超級(jí)老鼠,人的生命跟電子技術(shù)并不相同。但是人的生命可以反映電子技術(shù),這是不同的現(xiàn)象,至今還不能完全被理解。我們不能輕率作出結(jié)論,就如同不能輕率地說(shuō)吃一片藥丸就可以讀完莎士比亞一樣。
田薇:尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生,現(xiàn)在您有機(jī)會(huì)好好闡述您的觀點(diǎn)了。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我認(rèn)為,在計(jì)算和聯(lián)接方面,只要是正確的,我們可以做越來(lái)越多的產(chǎn)品。有些東西是自然發(fā)生的,很多人同時(shí)研究?jī)煞N截然不同的AI理論。有一種AI能夠跟人腦相媲美,甚至更好,這是我們所說(shuō)的傳統(tǒng)AI。六、七十年代一些非常有深度的思想家考慮的就是這樣的AI,這并不是由75億人聯(lián)接起來(lái)的AI。剛才說(shuō)聯(lián)接所有人,全世界75億大腦相互聯(lián)接時(shí),產(chǎn)生的效果絕對(duì)是75億的很多倍。這是不同的領(lǐng)域,當(dāng)然也是非常有意思的。從計(jì)算的角度看,我可以做出來(lái)更多。但是人腦是無(wú)法在上面拓展,計(jì)算機(jī)可以拓展。所以,喬治,我覺(jué)得這個(gè)形式是發(fā)生變化的。
剛才我說(shuō)吃一片藥丸就可以學(xué)法語(yǔ)或中文,這跟人腦自然互動(dòng)是非常不一樣的,它是從內(nèi)部實(shí)現(xiàn)突破,而不是從外部突破。如果您穿過(guò)血液循環(huán)系統(tǒng),從這個(gè)角度獲取您的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò),這也是非常有意思的。我不知道法語(yǔ)究竟在人腦的哪個(gè)部分。我不知道法語(yǔ)是否存在于人腦中,但講法語(yǔ)的處理過(guò)程肯定是在人腦中進(jìn)行的。您能不能把這樣的東西放到人腦中,能不能拿走?目前來(lái)說(shuō),這些正確與否并不是非常重要。這是非常令人興奮的思考方式,我們可以想象一下,人們?nèi)绻娴倪@樣做了,會(huì)帶來(lái)什么樣的變化。
12、田薇:吃不吃這個(gè)藥丸不是重要的問(wèn)題,問(wèn)題在于我們將在未來(lái)看到什么。那我們繼續(xù)談一下未來(lái),比如“終身學(xué)習(xí)”,無(wú)論我們談?wù)撛鯓拥奈磥?lái),這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都非常重要。對(duì)于你們來(lái)說(shuō),是怎么做到的?最好的工具是什么?怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)“終身學(xué)習(xí)”?我知道尤其是最近,任總您肯定得學(xué)得非??臁?
任正非:無(wú)論你學(xué)得多么快,不如機(jī)器快;無(wú)論你學(xué)得多么久,你的生命總是有限的。未來(lái)人工智能對(duì)人類社會(huì)具有極大的繼承性,科學(xué)家的思維和思維方式可能被繼承下來(lái),例如,使愛(ài)因斯坦的思維過(guò)了百年、千年還有作用;而且計(jì)算機(jī)的運(yùn)算能力超強(qiáng)、存儲(chǔ)超大,可以通過(guò)學(xué)習(xí)將多個(gè)優(yōu)秀的思維模式綜合提煉出來(lái),通過(guò)這些算法模型都可以繼續(xù)計(jì)算。而且因?yàn)闊o(wú)生命可以千百年的智慧累積,成為強(qiáng)大的能力,我認(rèn)為它會(huì)給人類未來(lái)創(chuàng)造極大的機(jī)會(huì)。這個(gè)機(jī)會(huì)什么樣的?我不知道,但一定會(huì)創(chuàng)造出巨大的財(cái)富,造福人類社會(huì)。
今天我們也不能預(yù)測(cè)未來(lái)人類社會(huì)怎么樣,但是“終身學(xué)習(xí)”是對(duì)一個(gè)人的激勵(lì),對(duì)一個(gè)社會(huì)的學(xué)習(xí)就是無(wú)生命的迭代,這種迭代通過(guò)機(jī)器的學(xué)習(xí)和對(duì)算法的理解,不斷復(fù)盤、不斷建模,總有一天,人類社會(huì)很多復(fù)雜的問(wèn)題能用簡(jiǎn)單方法理解,也就是說(shuō),很復(fù)雜的事情今天用很多人做,將來(lái)會(huì)很少人就可以做。所以,終身學(xué)習(xí)的問(wèn)題不要停留在人的生命中的終身學(xué)習(xí),要廣泛認(rèn)識(shí)一個(gè)社會(huì)的終身學(xué)習(xí),而且要跨國(guó)界、跨領(lǐng)域的。
我們這一代人還有地緣政治的概念,因?yàn)槲覀冃r(shí)候沒(méi)有出過(guò)家門,別說(shuō)國(guó)門,連縣門都沒(méi)有出過(guò),長(zhǎng)很大了才走出縣門,有地域概念?,F(xiàn)在很多年輕孩子通過(guò)互聯(lián)網(wǎng),已經(jīng)沒(méi)有地域概念了,意識(shí)形態(tài)在新的年輕一代慢慢淡化,從小就是新的學(xué)習(xí)方式。
面對(duì)未來(lái)人類社會(huì),我認(rèn)為是更美好的。大家從情感上產(chǎn)生對(duì)“人工智能代替人類”的恐怖,這是文學(xué)家想象的。但是社會(huì)有法律、宗教、道德、共同制約措施,讓反人類的不正確現(xiàn)象不能發(fā)生或者發(fā)生少一點(diǎn)。我們認(rèn)為,財(cái)富會(huì)越創(chuàng)造越多,不是越來(lái)越少。
有人說(shuō),中國(guó)人富起來(lái)了,都要吃魚,自然資源就不夠了。從谷歌地圖上看,中國(guó)沿海都是網(wǎng)箱,我們吃的魚大多數(shù)都是人工喂養(yǎng)的,并沒(méi)有完全大量消耗自然資源,這就是生產(chǎn)力的解放在創(chuàng)造新的財(cái)富。當(dāng)然我提倡社會(huì)要走向節(jié)儉社會(huì),不要鋪張浪費(fèi)。你們看,挪威很富裕,但是我對(duì)挪威最大印象是人人住小房子、人人開(kāi)小的小汽車。我們代表處買不起汽車,我去了都是坐火車。一個(gè)富裕的國(guó)家也可以形成一種節(jié)儉的方式,資源是富裕的,但生活是節(jié)儉的,自然資源消耗不會(huì)那么大,但是創(chuàng)造資源的能力會(huì)增強(qiáng)。所以,我認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)。
田薇:您不僅講到終身學(xué)習(xí),還講到我們世界怎么不斷完善。我想問(wèn)問(wèn)陳女士怎么看。
陳黎芳:剛才三位老師看的遠(yuǎn),一看就看三十年后,我就看三五年,技術(shù)讓生活更美好,最大的期待就是華為、諾基亞、愛(ài)立信、沃達(dá)豐、中國(guó)移動(dòng)等一起把5G建好。我兒子前兩天去美國(guó)看NBA,他支持勇士隊(duì),我支持加拿大猛龍隊(duì),5G網(wǎng)絡(luò)建好以后,他在美國(guó)我在中國(guó)也可以欣賞和互動(dòng)。
田薇:這是個(gè)很有趣的世界,對(duì)吧?這個(gè)世界比很多人想象的更大。說(shuō)的非常好。
喬治·吉爾德:其實(shí)就是任總咖啡中的世界這么大。當(dāng)任總在談?wù)撊斯ぶ悄艿臅r(shí)候,我們能感受到他極有遠(yuǎn)見(jiàn)。我認(rèn)為,世界上沒(méi)有哪家公司的領(lǐng)導(dǎo)人能夠就技術(shù)發(fā)展這一核心話題進(jìn)行如此深入而全面的分析,這就是美國(guó)應(yīng)該與華為達(dá)成協(xié)議的原因。華為是全世界的資源,需要應(yīng)對(duì)的不是后門和安全補(bǔ)丁這類小問(wèn)題。
田薇:似乎吉爾德先生是華為的粉絲。
喬治·吉爾德:是的。
田薇:尼葛洛龐帝教授呢?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我認(rèn)為,任總說(shuō)的還非常有詩(shī)意,這一點(diǎn)也很重要。我想再談?wù)勀婚_(kāi)始問(wèn)的關(guān)于“終身學(xué)習(xí)”的問(wèn)題。我要提醒大家,學(xué)習(xí)是自己去做的事,而教育是別人對(duì)你做的事,要把這兩者區(qū)分開(kāi)來(lái)。說(shuō)到全球教育最好的國(guó)家,可以分為截然不同的兩組。一組是以芬蘭、瑞典、挪威為代表,這些國(guó)家在教育方面做得非常好,但是他們不怎么考試,每天學(xué)習(xí)時(shí)間更短,而且每年的學(xué)習(xí)天數(shù)也更少,根本沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)壓力,所以那里的孩子學(xué)得非常好。而另一組的教育方式就不同了。感謝華為,很多孩子和偏遠(yuǎn)地區(qū)能夠接入互聯(lián)網(wǎng)。有了聯(lián)接,這些孩子就能做出非常了不起的事情。
我分享一下我們做過(guò)的一項(xiàng)實(shí)驗(yàn)。我們當(dāng)時(shí)去了埃塞俄比亞的兩個(gè)村莊,那里沒(méi)有電,當(dāng)?shù)爻赡耆硕紱](méi)見(jiàn)過(guò)文字,根本不識(shí)字。我們根據(jù)村里孩子的人數(shù)放置了一些平板電腦,但沒(méi)有安排專人提供任何指導(dǎo),然后我們就離開(kāi)了。唯一的指導(dǎo)就是提前安排一名成人向另外一名成人展示如何將太陽(yáng)能電池板放在室外而不是室內(nèi),僅此而已。我們可以遠(yuǎn)程監(jiān)控他們?cè)趺从?。兩小時(shí)內(nèi),孩子們就找到了開(kāi)關(guān)鍵,這很不容易,因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)這么大從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)開(kāi)關(guān)。一周內(nèi),他們已經(jīng)學(xué)會(huì)怎么唱英文字母歌了;兩周內(nèi),他們每天使用50個(gè)應(yīng)用程序,每天會(huì)用平板7小時(shí),電池也就能撐這么久;六個(gè)月后,他們攻擊了安卓系統(tǒng)。今天他們可以說(shuō)、讀、寫流利的英語(yǔ)。沒(méi)有藥丸,也沒(méi)有老師指導(dǎo)。而你能做的事情有很多,這點(diǎn)很重要。我想說(shuō)的是,這種方式適用于任何人。孩子們可以做的事情足以讓人吃驚,而我們總是低估他們。
13、田薇:吉爾德先生,您終于同意尼葛洛龐帝教授說(shuō)的了。還有一個(gè)問(wèn)題想要問(wèn)一下各位,剛才你們講到如果大家能夠攜手合作,克服眼前的沖突,世界會(huì)變得更好。但我和很多人聊過(guò),很多人都表示擔(dān)憂,擔(dān)心下一代是不是能享受到在座一代過(guò)去幾十年所經(jīng)歷的生活,生活一直在提升,在變好?也許下一代的孩子們生活不會(huì)像你們這一代那么美好。尼葛洛龐帝先生,您經(jīng)常和孩子們?cè)谝黄?,比如為學(xué)童提供價(jià)值一百美元的電腦,幫助他們接入數(shù)字世界。您怎么看?其實(shí)就是讓你選是悲觀看法,還是樂(lè)觀看法?
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:說(shuō)實(shí)話,我非常幸運(yùn),父母非常富有,父母的父母也很富有,家里所有人都上了大學(xué),他們?nèi)ミ^(guò)很多國(guó)家,我六歲時(shí)就去了十個(gè)國(guó)家,當(dāng)時(shí)我根本不知道自己有多么幸運(yùn)。我的兄弟沒(méi)有人進(jìn)入商界,他們都是公務(wù)員、學(xué)者或者藝術(shù)家。我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)與你們講的不太一樣,因?yàn)榇蠹彝ǔ慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度來(lái)衡量。除了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之外,我們認(rèn)為人還是要追求生活的意義,如果生活沒(méi)有太大意義,死的時(shí)候也不會(huì)開(kāi)心。你回憶人生的時(shí)候,會(huì)說(shuō)這是怎樣的一生啊?有的人一生過(guò)得有意義,所以就不會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題。如果你一生過(guò)得都很掙扎,那就要難很多。
當(dāng)我聽(tīng)說(shuō)年輕一代可能不能像我這么幸運(yùn)、有這么多機(jī)會(huì),我就會(huì)覺(jué)得沒(méi)有必要這么想,因?yàn)樗麄儞碛幸恍┪覀円郧皼](méi)有的東西。無(wú)論你富還是窮,都沒(méi)關(guān)系。他們終究要工作一段時(shí)間,也許會(huì)討厭從事律師、銀行家或者對(duì)沖基金經(jīng)理的自己,對(duì)沖基金,多么空虛的生活。工作完一段時(shí)間之后,他們又開(kāi)始做一些其他事情,就是這樣?,F(xiàn)在年輕人在這方面結(jié)合的很好,我看到非常多的年輕人把錢和生活的意義結(jié)合起來(lái)了,這很關(guān)鍵。
田薇:任先生,您認(rèn)為我們未來(lái)的孩子們生活會(huì)像您這一代那樣一直感覺(jué)在不斷地成長(zhǎng)、不斷地變好嗎?
任正非:“什么叫幸?!钡膯?wèn)題,一定要講清楚。因?yàn)槿祟愐淮纫淮鷱?qiáng),不要總帶有悲觀的觀點(diǎn)看待現(xiàn)在的小孩,現(xiàn)在的小孩可能沒(méi)有像我們一樣經(jīng)歷過(guò)這么多磨難,但是他們的學(xué)習(xí)速度是非??斓模邮苄轮R(shí)的能力是非常強(qiáng)的。像尼古拉斯教授所講,如果有很多窮孩子也能受到好的教育,人類創(chuàng)造財(cái)富的能力會(huì)更強(qiáng),擺脫貧困的能力也更強(qiáng),那社會(huì)會(huì)更加和諧、友好,未來(lái)應(yīng)該具有希望的。孩子應(yīng)該是一代比一代優(yōu)秀,否則不如倒回五千年最好,其實(shí)五千年前太落后了,我們今天還是比五千年前好。再過(guò)兩千年,我們現(xiàn)在發(fā)愁的問(wèn)題就全都解決了。
喬治·吉爾德:富人如果覺(jué)得未來(lái)會(huì)比現(xiàn)在差,就太傻了。當(dāng)然,如果你看看中國(guó)過(guò)去50年的歷史,每一代都比前一代有多得多的機(jī)會(huì)。全球來(lái)看,世界變得越來(lái)越平等,因?yàn)楦F人變得富裕了。只有在美國(guó),我們還擔(dān)心氣候變化、惡劣天氣,災(zāi)難理論滿天飛,因此認(rèn)為未來(lái)會(huì)變差。如果你生活在這個(gè)世界并了解歷史,你會(huì)發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)就跟華為的愿景一樣開(kāi)闊。
田薇:接下來(lái)讓觀眾提一些問(wèn)題,我知道今天在座的也有非常智慧的人士,會(huì)提出非常好的問(wèn)題。不給大家壓力,現(xiàn)在讓觀眾們來(lái)提問(wèn)。我知道觀眾當(dāng)中有媒體代表、智庫(kù)代表、華為的伙伴,以及對(duì)近期的科技發(fā)展很感興趣的人,有問(wèn)題可以舉手示意,工作人員會(huì)把麥克風(fēng)給大家。我會(huì)盡可能做到公平,讓大家都有提問(wèn)的機(jī)會(huì)。
14、觀眾提問(wèn):我有兩個(gè)問(wèn)題:第一,請(qǐng)問(wèn)任總,我近期一直在做一些關(guān)于華為的視頻,希望大家,尤其是美國(guó)公眾可以更公正地討論華為。華為未來(lái)是會(huì)更關(guān)注美國(guó)人民,還是美國(guó)政府去做好關(guān)系?或者兩者都關(guān)注,亦或兩者都不關(guān)注?哪方面更重要?第二,請(qǐng)問(wèn)尼葛洛龐帝教授,美國(guó)是開(kāi)放的資本主義體制,中國(guó)的體制主要是由政府來(lái)主導(dǎo),現(xiàn)在也看到美國(guó)似乎與最好的技術(shù)在背道而馳,如果拒絕最好的技術(shù),會(huì)發(fā)生什么?
任正非:我們既關(guān)注美國(guó)的民眾,也關(guān)注美國(guó)的政府,因?yàn)闊o(wú)論哪個(gè)人做出不正確的決定,都只是歷史長(zhǎng)河中的一小段,美國(guó)做出的大多數(shù)決定是正確的。比如第二次世界大戰(zhàn),美國(guó)做出了巨大犧牲;這幾十年來(lái)對(duì)社會(huì)積極發(fā)展所做的貢獻(xiàn),對(duì)全球化的推動(dòng),美國(guó)人民努力工作、努力學(xué)習(xí),提供了很多先進(jìn)的理論和寶貴的財(cái)富,對(duì)我們也是一個(gè)幫助。我暫時(shí)不能去美國(guó),這不要緊,不等于我之后或者之后的之后的人也不能去。中美兩國(guó)可能會(huì)共同享受8G呢,那時(shí)已經(jīng)不是5G、6G,到8G、9G、100G……也可能。因此,我們最終還是體現(xiàn)要為美國(guó)服務(wù)的。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我覺(jué)得多少G什么的有點(diǎn)被高估了。關(guān)于您的問(wèn)題,我認(rèn)為不管是什么在走向封閉,都必須予以制止。MIT學(xué)生27%來(lái)自亞洲,我不知道具體的數(shù)字,但是我猜其中大概有超過(guò)80%來(lái)自中國(guó)。如果再加上那些在美國(guó)出生、父母都是中國(guó)人的華裔學(xué)生,占比可能會(huì)達(dá)到25%或30%。這是非常龐大的數(shù)字。在媒體實(shí)驗(yàn)室,有60%是國(guó)際學(xué)生,因此有人說(shuō)我們是在為自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手培養(yǎng)人才。不是這樣的,我們?cè)谔嵘麄€(gè)世界的水平。認(rèn)為你有什么東西而我沒(méi)有,你從我手中拿走東西據(jù)為己有,那我就沒(méi)有了,這是非常過(guò)時(shí)的思維。可惜,這就是特朗普總統(tǒng)的思維方式。他不認(rèn)為我們可以實(shí)現(xiàn)共贏,一起持續(xù)提升全球發(fā)展水平。而培養(yǎng)國(guó)際學(xué)生是非常重要的。
二十年前我犯了一個(gè)錯(cuò)誤。那時(shí),我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)會(huì)讓人們變得更加一體化。我以為國(guó)家的概念會(huì)越來(lái)越淡化,民族主義會(huì)被摒棄。然而今天情況如何?環(huán)顧世界,我發(fā)現(xiàn)情況反而變得更差了。所以,我當(dāng)年想錯(cuò)了。如果現(xiàn)在讓我給一個(gè)建議,我會(huì)建議跨國(guó)通婚。讓你的孩子找外國(guó)人結(jié)婚,這樣或許可以推動(dòng)世界進(jìn)步。
田薇:這是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題,稍候再討論。
15、觀眾提問(wèn)(彭博社):您剛才提到,華為今年的業(yè)務(wù)會(huì)有300億美元的縮減。未來(lái)您有什么具體計(jì)劃?我們看到華為前段時(shí)間出售了海底光纜業(yè)務(wù),未來(lái)會(huì)不會(huì)有更多的業(yè)務(wù)被拆分賣掉?最近一兩年,華為會(huì)采取哪些措施來(lái)緩解當(dāng)前面臨的壓力?
任正非:未來(lái)不會(huì)有業(yè)務(wù)拆分的問(wèn)題,也不會(huì)有業(yè)務(wù)賣掉的問(wèn)題。海纜業(yè)務(wù)是很成功的,不是因?yàn)樽罱拇驌羰艿接绊懚u掉,其實(shí)我們很早就想賣掉,因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這個(gè)業(yè)務(wù)與主航道相關(guān)性不大。其他業(yè)務(wù)不會(huì)有拆分或者賣掉的需要,但是我們可能收縮,并把收縮戰(zhàn)線上的員工投入到主戰(zhàn)線上去,盡快把主戰(zhàn)線做好。華為公司不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模裁員問(wèn)題,但是業(yè)務(wù)整合一直在進(jìn)行。
最典型的是,兩年多前我們裁減了業(yè)軟,這個(gè)部門有一兩萬(wàn)員工,耗資近百億美元,但是沒(méi)有做出什么成績(jī)。兩年前,我們果斷裁掉,我悄悄給人力資源部門講,先給每個(gè)人漲一等工資再走,結(jié)果那些員工等不到漲工資就撲到前線去。終端之所以走得這么旺盛,云走得這么厲害,是這些有經(jīng)驗(yàn)的員工撲到這上面去做出成績(jī)了。兩年過(guò)去了,前段時(shí)間我去看望他們,才發(fā)現(xiàn)他們沒(méi)有等到漲工資就走了,他們到主戰(zhàn)場(chǎng)立功去了,去升官發(fā)財(cái)去了。我覺(jué)得這種精神很好,應(yīng)該表彰。開(kāi)表彰大會(huì),先提出來(lái)要一萬(wàn)人走紅地毯,后來(lái)說(shuō)“紅地毯走不下,三千人”,我也同意。他們自己做的獎(jiǎng)?wù)拢胰ブv了話。獎(jiǎng)?wù)伦龅貌皇翘?,徐直軍說(shuō)“因?yàn)槟阒v了話,給這個(gè)獎(jiǎng)?wù)沦x予意義,他們很珍惜?!?
兩年了,我們裁了這么大部門,社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒(méi)有,公司內(nèi)部也沒(méi)有聲音。其實(shí)很多業(yè)務(wù)的重整已經(jīng)早就開(kāi)始了。
16、觀眾提問(wèn):我是哈爾濱工業(yè)大學(xué)的教授,我以前在MIT工作過(guò)。我比較關(guān)心華為未來(lái)的研究工作,尤其是在充滿爭(zhēng)議的當(dāng)下,剛才尼葛洛龐帝也有提到。華為如何來(lái)解決基礎(chǔ)研究的問(wèn)題?剛才您也提到,這對(duì)于未來(lái)的發(fā)展非常重要。以及中國(guó)在創(chuàng)新方面的一些挑戰(zhàn),對(duì)華為的基礎(chǔ)研究有何影響?
任正非:我認(rèn)為,我們永遠(yuǎn)愿意與所有科學(xué)家、大學(xué)加強(qiáng)合作。我們與大學(xué)合作,遵循的是美國(guó)拜杜法案,給大學(xué)教授投資,但是不占用任何成果,這些成果歸學(xué)校、教授,一般我們不會(huì)在論文最后署名。即使哪個(gè)學(xué)校暫時(shí)不合作,并不要緊,因?yàn)槭澜缟蠈W(xué)校很多。大家知道5G被整個(gè)世界看得這么嚴(yán)重,甚至當(dāng)成原子彈一樣看重,其實(shí)5G的關(guān)鍵技術(shù),就是土耳其一位教授2007年的一篇數(shù)學(xué)論文引發(fā)的,這是土耳其教授發(fā)表的。
人類社會(huì)很廣泛,大學(xué)非常多,“天涯何處無(wú)芳草”,哪個(gè)地方都有優(yōu)秀人物可以合作。因此,我們不會(huì)因?yàn)橐粫r(shí)的挫折而放棄前進(jìn)的努力。
17、觀眾提問(wèn):我的問(wèn)題涉及中國(guó)和創(chuàng)新。過(guò)去十年來(lái),中國(guó)的研究體系在多大程度上依賴于全球創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)?如果跨國(guó)合作大幅減少,中國(guó)能否繼續(xù)實(shí)現(xiàn)尖端創(chuàng)新?
任正非:我認(rèn)為,中國(guó)現(xiàn)在的大眾創(chuàng)新雖然看起來(lái)蓬蓬勃勃,大部分是應(yīng)用創(chuàng)新,是在世界平臺(tái)的基礎(chǔ)上在創(chuàng)新。如果離開(kāi)世界這個(gè)平臺(tái),我認(rèn)為創(chuàng)新會(huì)有很大挫折。因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)理論投入和基礎(chǔ)教育問(wèn)題上還需要努力。
喬治·吉爾德:我認(rèn)為中國(guó)正在開(kāi)展各種創(chuàng)新和基礎(chǔ)研究工作。例如,中國(guó)的潘建偉教授是加密研究的創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)者,他和奧地利的安東·蔡林格合作,率先在衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)中利用量子糾纏技術(shù)以絕對(duì)安全的方式在行星之間傳輸部分信息。中國(guó)人在這些領(lǐng)域通過(guò)各種方式開(kāi)展基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。
因此,我認(rèn)為外界對(duì)中國(guó)創(chuàng)新失敗的看法已經(jīng)過(guò)時(shí)了。這些看法是基于二十多年前的情況,但我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的情況已經(jīng)不一樣了。
田薇:今天我們聽(tīng)說(shuō)了有關(guān)屠呦呦團(tuán)隊(duì)的重大新聞。她在研究領(lǐng)域取得了新進(jìn)展,也是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。
18、觀眾提問(wèn)(中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)):想問(wèn)任先生一個(gè)關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。現(xiàn)在很多美國(guó)媒體說(shuō)華為在創(chuàng)業(yè)初期盜竊了西方公司的大量商業(yè)機(jī)密和知識(shí)產(chǎn)權(quán),您對(duì)此如何回應(yīng)?現(xiàn)在華為擁有8萬(wàn)多項(xiàng)專利,是否會(huì)把它們武器化?
任正非:第一,華為從一開(kāi)始就很規(guī)范,盡管我們是一個(gè)小公司的時(shí)候,也有道德操守的,如果沒(méi)有道德操守也走不到今天。我們和美國(guó)雖然發(fā)生了幾起知識(shí)產(chǎn)權(quán)的官司,我們相信美國(guó)法庭的判決是基本公正的。所以,說(shuō)我們“盜取知識(shí)產(chǎn)權(quán)”是沒(méi)有依據(jù)的。
第二,我們擁有很多知識(shí)產(chǎn)權(quán),會(huì)不會(huì)“武器化”?不會(huì)的。但是,知識(shí)產(chǎn)權(quán)是通過(guò)勞動(dòng)創(chuàng)造出來(lái)的,因此我們和其他公司相互之間的交叉許可和相互付錢是必須的,但是不能把它作為“武器化”來(lái)抑制人類社會(huì)的發(fā)展。
19、田薇:因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,現(xiàn)在我希望把所有的問(wèn)題統(tǒng)一收集起來(lái),然后請(qǐng)嘉賓一起回答。
觀眾提問(wèn)(華盛頓郵報(bào)):我想問(wèn)任先生一個(gè)問(wèn)題。今天有報(bào)道稱華為預(yù)測(cè)全球手機(jī)銷量將下滑40-60%,這是不是真的?您能否澄清一下美國(guó)供應(yīng)商的情況?現(xiàn)在大部分美國(guó)供應(yīng)商是否已經(jīng)停止供貨?還是說(shuō)由于90天的寬限期,它們還在繼續(xù)給華為供貨?它們的情況如何?
觀眾提問(wèn)(暨南大學(xué)):我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)任總。我們知道,華為不僅是一家中國(guó)企業(yè),更是一家全球化企業(yè),在170多個(gè)國(guó)家都有業(yè)務(wù)和分支。MIT教授提到華為招聘的很多學(xué)生都來(lái)自亞洲國(guó)家。華為計(jì)劃如何吸引更多的全球人才?
觀眾提問(wèn)(中國(guó)綜合開(kāi)發(fā)研究院):剛才提到開(kāi)放合作很重要,在產(chǎn)業(yè)鏈合作中斷的情況下,華為和科技公司能否存在一種可能,通過(guò)與國(guó)際科技巨頭、國(guó)際科技論壇以及科技聯(lián)盟合作的方式探索第三條道路,以促進(jìn)人類科學(xué)發(fā)展。
任正非:第一,剛才華盛頓郵報(bào)記者提問(wèn)“華為國(guó)際市場(chǎng)手機(jī)銷量是不是下降了40%”,海外最嚴(yán)重時(shí)跌了40%,但最近在快速恢復(fù)中,已經(jīng)縮小到20%,還在繼續(xù)改善中。
第二,開(kāi)放合作是華為公司所倡導(dǎo)的,永遠(yuǎn)不會(huì)改變。你提到的問(wèn)題是政府主導(dǎo)的,是政府之間的談判問(wèn)題。
第三,有沒(méi)有第三條道路?我們沒(méi)想過(guò)第三條道路。我們就是一條路、一根筋,就像爬雪山一樣,慢慢往上爬,一旦爬不動(dòng)了,滑下來(lái)一下,然后又繼續(xù)往上爬,總有一天會(huì)爬到山頂。
第四,關(guān)于全球人才問(wèn)題,我們?cè)?70多個(gè)國(guó)家都擁有人才,大概有4萬(wàn)多名外籍員工,到底哪個(gè)國(guó)家有多少人,數(shù)量我算不出來(lái)。
喬治·吉爾德:剛才講到了物聯(lián)網(wǎng),我覺(jué)得關(guān)鍵的問(wèn)題是要建立事實(shí)聯(lián)網(wǎng)、信任聯(lián)網(wǎng)和交易聯(lián)網(wǎng)。《后谷歌時(shí)代》中講到了如何通過(guò)區(qū)塊鏈、密碼學(xué)及其他先進(jìn)技術(shù)重建信任。幸運(yùn)的是,新一代技術(shù)人員正在引領(lǐng)這些技術(shù)的發(fā)展。政治問(wèn)題會(huì)隨著新的技術(shù)不斷發(fā)展而消失,我覺(jué)得華為可以在信任聯(lián)網(wǎng)這方面做出重大貢獻(xiàn)。與此同時(shí),一旦信任聯(lián)網(wǎng),華為也可以再次向美國(guó)提供產(chǎn)品服務(wù)。
20、田薇:請(qǐng)每個(gè)人用一句話講講今天與任總咖啡對(duì)話的啟示。
陳黎芳:剛才講到華為不會(huì)有任何后門,我們的產(chǎn)品是開(kāi)放、透明、安全可信的。但是,但是,但是后面的更重要:華為的前門永遠(yuǎn)打開(kāi),歡迎大家,包括通過(guò)媒體都看看、來(lái)了解,謝謝!
喬治·吉爾德:我覺(jué)得華為是全球未來(lái)技術(shù)發(fā)展的中心。對(duì)外界來(lái)說(shuō),美國(guó)和其他國(guó)家針對(duì)華為的舉措其實(shí)是對(duì)華為的一場(chǎng)考驗(yàn)。如果華為不能通過(guò)這場(chǎng)考驗(yàn),這意味著全球?qū)⒔?jīng)歷一次毀滅性的變革,以模糊的意識(shí)形態(tài)為由將特定公司妖魔化。這是華為要面臨的考驗(yàn)。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝:我覺(jué)得,在華為經(jīng)歷考驗(yàn)的過(guò)程當(dāng)中,不要太關(guān)注安全、后門或者與中國(guó)政府的關(guān)系等話題。撇開(kāi)這些不看,要更加關(guān)注你們發(fā)布的10萬(wàn)篇論文,你們所從事的研究,要讓全世界能夠知道你們的研究成果。之前在一個(gè)晚宴上,我跟別人說(shuō)“華為是一家偉大的公司”。他們說(shuō),真的嗎?我說(shuō),是的,全球各地的人并不知道你們?cè)诳萍忌纤鞯呢暙I(xiàn)。
任正非:我認(rèn)為,世界就是合作共贏。
田薇:這句話簡(jiǎn)單也不簡(jiǎn)單,非常感謝。今天結(jié)束第一期與任總的咖啡對(duì)話,希望未來(lái)有更多的咖啡對(duì)話,有更多的機(jī)會(huì)討論、激蕩思想。非常感謝各位!