美國(guó)學(xué)者與任正非的咖啡對(duì)話

  ICCSZ訊 6月17日下午2點(diǎn)，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在深圳與數(shù)字時(shí)代三大思想家的其中兩位，《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國(guó)《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特進(jìn)行100分鐘的交流和談話。

  以下為談話內(nèi)容整理：

  田薇：“一杯咖啡吸收宇宙能量”，我是田薇。有人說(shuō)，進(jìn)行良好的交流就如同喝一杯黑咖啡，非常激動(dòng)人心。雖然現(xiàn)在還無(wú)法得知今天交流內(nèi)容的難易程度，但我相信今天的對(duì)話一定很有啟發(fā)性，發(fā)人深省。大家看看臺(tái)上的嘉賓，他們都是各個(gè)領(lǐng)域的翹楚，而且對(duì)我們目前面臨的一些挑戰(zhàn)非常敢于表達(dá)自己的意見。希望今天大家能夠跨越國(guó)界，進(jìn)行思想的交流。

  既然今天對(duì)話的主題是《與任正非的咖啡對(duì)話》，那么我們先從任總開始。任正非先生是華為的創(chuàng)始人兼總裁，當(dāng)然他還是個(gè)傳奇的中國(guó)企業(yè)家，他讓中國(guó)成為5G領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者之一。據(jù)我所知，華為是全球最大的電信設(shè)備制造商，而且還是全球第二大智能手機(jī)制造商。歡迎任總!

  坐在任總右邊的是尼葛洛龐帝教授。之所以把教授放在第二位介紹，因?yàn)樗麆倓偸樟巳慰傋鳛樗膶W(xué)生，這是個(gè)大新聞。尼葛洛龐帝教授是名技術(shù)遠(yuǎn)見者，他和杰羅姆·伯特·威斯納一起創(chuàng)立了麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室。當(dāng)然，他還為全球初創(chuàng)公司提供資金，包括《連線》雜志和搜狐等公司。而且，他還決定要把余生投入到開放科學(xué)和全球聯(lián)接中，當(dāng)然余生還很長(zhǎng)。非常高興能請(qǐng)到尼古拉斯·尼葛洛龐帝教授!

  接下來(lái)，我們要介紹喬治·吉爾德先生，他也是一位很有意思的人。在很多人看來(lái)，他既是技術(shù)大師，也是未來(lái)學(xué)家，羅納德·里根總統(tǒng)最常引用吉爾德先生說(shuō)的話。吉爾德先生還是美國(guó)和以色列多個(gè)重要項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)投資者，他還是一名跑步和滑雪愛(ài)好者。非常高興有請(qǐng)到吉爾德先生!

  最后還有一位非常優(yōu)雅的女士，她是任總的同事，在華為公司已經(jīng)工作25年，現(xiàn)任華為公司高級(jí)副總裁兼董事。讓我們歡迎陳黎芳女士!

  1、田薇：《與任總的咖啡對(duì)話》首先從任總開始，您是不是不能去美國(guó)了，所以把好朋友叫到中國(guó)來(lái)喝咖啡?

  任正非：尼古拉斯·尼葛洛龐帝教授是喬布斯的老師，他的兒子與喬布斯同一個(gè)宿舍，今天我拜尼古拉斯為老師，所以我與喬布斯就是同學(xué)了，我感到無(wú)上光榮。喬治·吉爾德先生給黃衛(wèi)偉老師《價(jià)值為綱》英文版寫了序言，寫得非常好，我非常崇拜他。我尊敬他們，也很高興在此見到你，你是有名的主持人。

  2、田薇：我想問(wèn)在座的兩位一個(gè)問(wèn)題，你們會(huì)不會(huì)害怕政治正確問(wèn)題?雖然你們知道中美之間目前局勢(shì)如何，但你們?nèi)匀贿x擇前往中國(guó)，來(lái)到華為，和我們共處一室，進(jìn)行對(duì)話?

  喬治·吉爾德：不，我不擔(dān)心!我覺(jué)得，我其實(shí)是在幫助美國(guó)，希望它不要執(zhí)迷不悟，繼續(xù)犯下大錯(cuò)，施加愚蠢的禁令、關(guān)稅和對(duì)華為的限制。同樣，我還希望能夠幫助重新打造互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，解決互聯(lián)網(wǎng)面臨的重大安全問(wèn)題。大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常偏執(zhí)，彼此之間缺乏信任。其實(shí)，這是個(gè)華為可以解決的技術(shù)問(wèn)題，而不是一個(gè)政治問(wèn)題。

  田薇：現(xiàn)在面對(duì)的到底是技術(shù)問(wèn)題還是政治問(wèn)題呢?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我覺(jué)得更多的是文化問(wèn)題。我來(lái)這里是為了另一個(gè)原因。我是自告奮勇來(lái)參加這次活動(dòng)的，來(lái)之前還告訴了任先生我具體哪天可以來(lái)。我和喬治認(rèn)識(shí)四十年了，看到他今天也在這里，我感到既驚訝又高興。我和喬治在政治上的意見不一致。但無(wú)論如何，我們都認(rèn)為美國(guó)正在犯一個(gè)很大的錯(cuò)誤，首先就是針對(duì)一個(gè)公司。我在摩托羅拉董事會(huì)任職15年，我想華為最早的合資公司中，也許就包括考慮與摩托羅拉一起創(chuàng)辦合資公司。我最關(guān)注的是信息和科學(xué)開放。我來(lái)自西方國(guó)家，西方國(guó)家不太重視貿(mào)易、商業(yè)或股價(jià)，而是重視知識(shí)，在前人的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)發(fā)展。只有當(dāng)人們從一開始就保持開放態(tài)度，我們才能不斷地在前人的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)發(fā)展。這對(duì)我來(lái)說(shuō)才是最重要的。當(dāng)然，世界上還存在其他問(wèn)題，這點(diǎn)我并不否認(rèn)。但我主要關(guān)注世界如何進(jìn)行合作。在科學(xué)發(fā)展早期不存在全球競(jìng)爭(zhēng)，因此科學(xué)發(fā)展才能從合作中受益。

  田薇：任先生，有人說(shuō)是技術(shù)問(wèn)題，有人說(shuō)是文化問(wèn)題，您認(rèn)為是什么問(wèn)題呢?我們目前面臨著什么問(wèn)題?

  任正非：我認(rèn)為，人類社會(huì)最主要的目的是要“創(chuàng)造財(cái)富”，使更多人擺脫貧窮。社會(huì)一定是要合作共贏的，每個(gè)國(guó)家孤立起來(lái)發(fā)展，這在信息社會(huì)是不可能的。在工業(yè)社會(huì)，由于交通問(wèn)題、運(yùn)輸問(wèn)題形成了地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì)，一個(gè)國(guó)家可以單獨(dú)做一個(gè)縫紉機(jī)、拖拉機(jī)……;在信息社會(huì)，一個(gè)國(guó)家單獨(dú)做成一個(gè)東西是沒(méi)有現(xiàn)實(shí)可能性的。所以，全世界一定是走向開放合作，只有開放合作才能趕上人類文明的需求，才能用更低的成本讓更多人享受到新技術(shù)帶來(lái)的福祉。

  我認(rèn)為，人類社會(huì)還是要走向共同的合作發(fā)展，這才是一條正確道路。“經(jīng)濟(jì)走向全球化”是西方社會(huì)先提出來(lái)的，我們認(rèn)為這個(gè)口號(hào)非常正確。但是，在全球化的過(guò)程中會(huì)有波瀾，波瀾出現(xiàn)以后，我們要去正確對(duì)待，用各種法律和規(guī)則去調(diào)節(jié)、解決，而不是采取極端的限制。人類文明的進(jìn)步，往往是科學(xué)家有了發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)新，政治家有了領(lǐng)導(dǎo)與推動(dòng)，企業(yè)家有了產(chǎn)品與市場(chǎng)，全人類共同努力形成新的財(cái)富。大家知道，歐洲也經(jīng)歷過(guò)中世紀(jì)的黑暗，沒(méi)有吃的;中國(guó)在四五十年前也是很貧窮的，沒(méi)有吃的，而今天人類吃不完。其實(shí)天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，所有環(huán)境沒(méi)有變化，為什么現(xiàn)在人類變富裕了?這就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步帶來(lái)新的幸福。

  3、田薇：有些企業(yè)已經(jīng)和華為簽訂了合同，但現(xiàn)在不再向華為提供零部件。對(duì)于那些希望持續(xù)向華為供應(yīng)的美國(guó)企業(yè)，您將如何對(duì)待他們?

  任正非：首先，美國(guó)公司是有道德良心的，是非常好的。華為過(guò)去三十年的發(fā)展，要感謝世界上所有先進(jìn)發(fā)達(dá)的公司對(duì)我們的支持與幫助。我們現(xiàn)在受到一些挫折，不是發(fā)自他們本心，而是政治家對(duì)事物認(rèn)識(shí)的不同看法。華為也曾經(jīng)預(yù)測(cè)到，公司發(fā)展很快，會(huì)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、會(huì)有一些矛盾，但是沒(méi)有想到美國(guó)政府打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定;同時(shí)，也沒(méi)有想到美國(guó)政府對(duì)華為的戰(zhàn)役打擊面如此之寬廣，不僅僅是美國(guó)的零部件不能供應(yīng)華為，還不讓華為參加很多國(guó)際組織，不能跟大學(xué)加強(qiáng)合作。但是，這些東西阻撓不了華為前進(jìn)的步伐。沒(méi)有想到他們的戰(zhàn)斗部的“彈頭”打擊如此精準(zhǔn)，處處都打在華為的要害點(diǎn)上，數(shù)千個(gè)點(diǎn)的修復(fù)是需要時(shí)間的。

  我們之前沒(méi)有預(yù)測(cè)到有這么嚴(yán)重，是做了一些準(zhǔn)備，就像那架“爛飛機(jī)”一樣，只保護(hù)了心臟，保護(hù)了油箱，沒(méi)有保護(hù)其他次要部件。未來(lái)幾年公司可能會(huì)減產(chǎn)，銷售收入會(huì)比計(jì)劃下降300億美元，今年和明年的銷售收入預(yù)計(jì)都在1000億美元左右;2021年我們可能重新煥發(fā)出勃勃生機(jī)，重新為人類社會(huì)提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。這兩年要進(jìn)行很多版本切換，這么多的版本切換需要時(shí)間磨合、需要時(shí)間檢驗(yàn)，適當(dāng)下滑是可以理解的。當(dāng)我們走完這一步以后，已經(jīng)變得更堅(jiān)強(qiáng)。

  以前不堅(jiān)強(qiáng)時(shí)，我們都加強(qiáng)與美國(guó)公司合作;更堅(jiān)強(qiáng)以后，我們更會(huì)和美國(guó)公司合作，更不怕再發(fā)生類似情況。我們不害怕使用美國(guó)零部件，不害怕美國(guó)要素，不害怕跟美國(guó)任何人合作。但是，也可能一些公司沒(méi)有我們那么強(qiáng)大，可能會(huì)謹(jǐn)慎使用美國(guó)要素、美國(guó)成分，這些對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有一定的傷害。但是華為不會(huì)，我們已經(jīng)很堅(jiān)強(qiáng)了，是打不死的“鳥”。

  田薇：陳女士，任總有沒(méi)有告訴員工關(guān)于2021年的計(jì)劃?

  陳黎芳：不同時(shí)間會(huì)講到，每次說(shuō)的數(shù)字可能也不一定一樣。

  4、田薇：看起來(lái)任總已經(jīng)透露了很多信息，比如說(shuō)底線思維，喬治您怎么看?

  喬治·吉爾德：我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)是，所有新的嘗試都是建立在安全的基礎(chǔ)上的。創(chuàng)新依賴于安全，這有助于提升創(chuàng)新在全球范圍內(nèi)的可信度。因?yàn)槿蚓W(wǎng)絡(luò)或者說(shuō)全球物聯(lián)網(wǎng)、全球3D虛擬現(xiàn)實(shí)網(wǎng)絡(luò)、智慧城市等等，都依賴于經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的安全系統(tǒng)。

  田薇：我們都知道安全非常重要，但是怎么做到安全呢?這是個(gè)問(wèn)題。

  喬治·吉爾德：你聽說(shuō)過(guò)區(qū)塊鏈嗎?區(qū)塊鏈?zhǔn)且豁?xiàng)創(chuàng)新，也是全球新一代技術(shù)專家正在研發(fā)的技術(shù)。我認(rèn)為，區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)該融入華為的未來(lái)計(jì)劃中。

  田薇：那標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題呢?我們談到了安全，也談到了一些具體的安全問(wèn)題。那么尼葛洛龐帝先生，您最初是如何看待現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)的?您對(duì)標(biāo)準(zhǔn)有何看法?現(xiàn)在有沒(méi)有全球的標(biāo)準(zhǔn)?還有多久能建立全球標(biāo)準(zhǔn)?我們想不想建立全球標(biāo)準(zhǔn)?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：首先，我很早就開始使用互聯(lián)網(wǎng)了。最開始接觸互聯(lián)網(wǎng)時(shí)，我?guī)缀跽J(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)上的所有用戶，現(xiàn)在你知道我用互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)有多久了吧。所有人都沒(méi)想到互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)展到今天這樣的地步，如果有人告訴你，他想到了互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)展成為現(xiàn)在的樣子，他一定是在放“馬后炮”。沒(méi)有人能想到互聯(lián)網(wǎng)能發(fā)揮現(xiàn)在這樣的作用。我少年時(shí)期曾經(jīng)歷過(guò)蘇聯(lián)人造衛(wèi)星升空。有趣的是，人造衛(wèi)星促使美國(guó)去做一些從未做過(guò)的事情。現(xiàn)在就是華為的“人造衛(wèi)星”時(shí)代。

  美國(guó)的所作所為促成了華為的“人造衛(wèi)星”，華為將會(huì)覺(jué)醒，并做出一些嘗試，因?yàn)槟銈円呀?jīng)無(wú)路可退了。90年代時(shí)日本也出現(xiàn)過(guò)這樣的情況，當(dāng)時(shí)美國(guó)擔(dān)心日本發(fā)展過(guò)快，因此將日本當(dāng)成美國(guó)的敵人，不允許美國(guó)跟日本合作。標(biāo)準(zhǔn)很重要，但是標(biāo)準(zhǔn)的重要性已經(jīng)沒(méi)有以前那么高了，部分原因是系統(tǒng)已經(jīng)足夠智能，因此不用再制定精確的標(biāo)準(zhǔn)讓大家去執(zhí)行，因?yàn)橄到y(tǒng)自己能識(shí)別命令，并做出調(diào)整。

  這就是現(xiàn)在和以前的變化，但我們還是有必要在知識(shí)的基礎(chǔ)上合作。因?yàn)槿绻覀兏餍衅涞溃钦媸翘上Я?，這將會(huì)是一件很可惜的事情。

  5、田薇：說(shuō)起基于知識(shí)的合作，我真的得問(wèn)問(wèn)任先生了。華為與許多美國(guó)大學(xué)和實(shí)驗(yàn)室正在進(jìn)行的合作被美國(guó)叫停。這對(duì)于科技的開放非常不利，對(duì)華為技術(shù)研發(fā)能力的影響也會(huì)非常大。華為將如何面對(duì)現(xiàn)在這種局面呢?

  任正非：首先，人類社會(huì)創(chuàng)造分為理論創(chuàng)造、工程創(chuàng)造和市場(chǎng)需求創(chuàng)造。中國(guó)在工程創(chuàng)造能力上是強(qiáng)的，在理論研究上還是弱的，要認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)。西方經(jīng)歷了幾百年的持續(xù)鉆研，比如說(shuō)微積分的發(fā)明，在基礎(chǔ)理論發(fā)展上為人類做出了很大貢獻(xiàn)。華為公司雖然每年投入巨額的科研資金，雖然有8萬(wàn)多工程人員，但是沒(méi)有輸出什么大的發(fā)明創(chuàng)造。例如移動(dòng)通信不是華為發(fā)明的，光纖通信不是華為發(fā)明的，IP的傳送方法不是華為發(fā)明的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的，飛機(jī)不是我們發(fā)明的，汽車也不是我們發(fā)明的，馬車也不是我們發(fā)明的……。我們公司在發(fā)明上對(duì)人類的貢獻(xiàn)還是小的，我們聚焦在工程能力上起到進(jìn)步作用。

  我們現(xiàn)在對(duì)世界上300多所大學(xué)、900多個(gè)科研機(jī)構(gòu)給予了支持，我們也想將來(lái)在理論創(chuàng)新上做一些貢獻(xiàn)。但是我們并不因?yàn)槭艿揭恍┐驌艟臀s了。不會(huì)的，我們會(huì)繼續(xù)努力。美國(guó)政府不讓一些大學(xué)跟我們合作，還有其他大學(xué)和我們合作，世界上大學(xué)還很多。少數(shù)大學(xué)對(duì)我們有看法是可以理解的，是短時(shí)間的行為，是因?yàn)椴涣私馕覀儭?

  歡迎美國(guó)更多的政治家到華為來(lái)看一看，他們可能還想象我們住在茅草棚里，扎著大辮子到處亂闖。如果看一看華為創(chuàng)新的步伐，會(huì)覺(jué)得值得與我們做好朋友，對(duì)我們也是可信的。剛才喬治教授講了要打造可信的網(wǎng)絡(luò)，我們下定決心，也是商業(yè)計(jì)劃中已經(jīng)做的決定，五年內(nèi)投1000億美元，對(duì)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使它變得更簡(jiǎn)單、更快捷、更安全、更可信、隱私保護(hù)至少達(dá)到歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然財(cái)務(wù)收入也要翻一番。如果我們財(cái)務(wù)受到打擊，科研投入會(huì)減少，但基本上仍然接近這個(gè)數(shù)字，我們要完成網(wǎng)絡(luò)改造，做出對(duì)人類的貢獻(xiàn)。

  我們也要看看華為對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，在非洲極端貧窮的地方，在瘧疾、埃博拉、艾滋病流行的地方，在荒原上……，華為都在奮斗。我們?cè)谀抢镔嵅涣耸裁村X，還是為了人類的理想而奮斗的。

  因此，我們?cè)跒槿祟惙?wù)上多做一些貢獻(xiàn)，彌補(bǔ)我們?cè)诶碚撋蠜](méi)有發(fā)明。

  6、田薇：為人類做貢獻(xiàn)，這非常好，而且我想以后會(huì)帶來(lái)好的市場(chǎng)。吉爾德先生，您之前提到了安全問(wèn)題，任先生也提到了這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在很多問(wèn)題都是關(guān)于華為有沒(méi)有后門，請(qǐng)任先生也回應(yīng)一下。吉爾德先生，這關(guān)乎誰(shuí)的安全?誰(shuí)來(lái)保障安全?誰(shuí)來(lái)評(píng)判一個(gè)系統(tǒng)安不安全?

  喬治·吉爾德：這是一個(gè)客觀的問(wèn)題，我們能否測(cè)試一個(gè)特定的電信系統(tǒng)?這個(gè)系統(tǒng)是不是開放的?能不能使用新的加密技術(shù)?比如軟件的加密簽名可以確保軟件的內(nèi)在可信，因?yàn)榧用芎灻茈y篡改。我們有很多技術(shù)手段來(lái)解決目前不安全互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)所帶來(lái)的不信任問(wèn)題。正如導(dǎo)致貿(mào)易戰(zhàn)的已支離破碎的貨幣系統(tǒng)一樣，我們的互聯(lián)網(wǎng)安全系統(tǒng)也是支離破碎的。在全球所有公司中，華為可能是最有優(yōu)勢(shì)解決這些問(wèn)題以及抓住這些機(jī)會(huì)的公司。

  田薇：吉爾德先生對(duì)華為的期望是不是太高了?是太樂(lè)觀還是太悲觀了?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我希望他是正確的，有一些證據(jù)證明吉爾德先生可能是正確的。我們總統(tǒng)曾公開表示，如果能跟中國(guó)達(dá)成貿(mào)易協(xié)定，會(huì)重新考慮華為問(wèn)題。很明顯，這不是國(guó)家安全問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)家安全是不能用來(lái)交易的，這關(guān)乎的是其它問(wèn)題。這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)必須結(jié)束，同時(shí)我認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)將很快結(jié)束，我也希望如此。

  7、田薇：任先生，華為到底有沒(méi)有在設(shè)備中植入后門?有沒(méi)有安全問(wèn)題?您需要對(duì)我們的好朋友，也對(duì)觀看直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。

  任正非：第一，要把“網(wǎng)絡(luò)安全”和“信息安全”作為兩個(gè)問(wèn)題分開來(lái)說(shuō)。網(wǎng)絡(luò)安全是擔(dān)負(fù)人類社會(huì)聯(lián)接的網(wǎng)絡(luò)，不能隨意癱瘓，不能隨意出現(xiàn)故障，這是一個(gè)安全問(wèn)題。大家知道，65億人要聯(lián)接起來(lái)，數(shù)千萬(wàn)家銀行要聯(lián)接起來(lái)，數(shù)萬(wàn)萬(wàn)家中小企業(yè)、大企業(yè)要聯(lián)接起來(lái)。銀行轉(zhuǎn)賬在65億人中跳躍，要準(zhǔn)確轉(zhuǎn)到每個(gè)人身上，而且不能少一分錢。這是網(wǎng)絡(luò)安全的責(zé)任。華為為30億人提供聯(lián)接，包括銀行、企業(yè)、政府……。三十年來(lái)，我們?cè)?70個(gè)國(guó)家運(yùn)營(yíng)，沒(méi)有癱瘓過(guò)，證明我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的。

  對(duì)于信息安全，我們提供的是“管道”、“水龍頭”。把終端比喻成“水龍頭”，把聯(lián)接網(wǎng)比喻成“管道”，流“水”還是流“油”，不是管道的責(zé)任，而是運(yùn)營(yíng)商、內(nèi)容提供商的責(zé)任。

  關(guān)于華為公司是不是有后門，100%沒(méi)有后門，我們?cè)敢飧澜绲膰?guó)家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無(wú)后門、無(wú)間諜行為”協(xié)議。但是為什么簽訂不了呢?因?yàn)檫@些國(guó)家提出來(lái)要和所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商簽訂無(wú)后門的協(xié)定，通過(guò)的難度大。為什么不能先跟我們簽?zāi)?可以把華為作為榜樣跟別人談。

  田薇：都有哪些國(guó)家?

  任正非：很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都與我談過(guò)。跟一個(gè)國(guó)家簽訂之后，可以作為榜樣。大家看到華為敢簽約，保證沒(méi)后門，是可以承擔(dān)責(zé)任的。

  安全與不安全是相對(duì)的。大氣層的厚度是一千公里，將來(lái)以信息組成的云厚度可能不止幾千公里。這么厚的云層中總會(huì)出現(xiàn)這樣或者那樣的差錯(cuò)，說(shuō)不定雷打錯(cuò)了，打到另外一個(gè)地方去了，這時(shí)應(yīng)該怎么追究?就錯(cuò)誤追究錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤解決錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤處分錯(cuò)誤，不能無(wú)緣無(wú)故對(duì)一個(gè)公司進(jìn)行全面打擊。法制國(guó)家一定要以法律為基準(zhǔn)，未經(jīng)審判怎么就判決了呢?

  將來(lái)隨著云社會(huì)越來(lái)越發(fā)展，入口越來(lái)越多，越來(lái)越容易失誤，越來(lái)越容易出差錯(cuò)，如果謹(jǐn)慎到一個(gè)差錯(cuò)都不能出，這個(gè)社會(huì)就保守了，不是開放進(jìn)取創(chuàng)造的社會(huì)了。

  田薇：陳女士，剛才我問(wèn)任先生到底哪個(gè)國(guó)家，他沒(méi)有回答。但是我知道他在你們內(nèi)部一直說(shuō)“愛(ài)美國(guó)”，現(xiàn)在還在說(shuō)愛(ài)美國(guó)嗎?現(xiàn)在事情發(fā)生了很多變化。

  任正非：美國(guó)是一個(gè)先進(jìn)發(fā)達(dá)的國(guó)家。大家知道，兩百多年前印第安人生活在一個(gè)很荒涼的地方，清教徒登陸以后，把英國(guó)的制度法律帶進(jìn)去，使美國(guó)在有序的情況下加強(qiáng)開放，這樣美國(guó)成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，美國(guó)有很多方面值得我們學(xué)習(xí)。我們遇到了少量挫折，不會(huì)使我們恨美國(guó)，美國(guó)有很漫長(zhǎng)的歷史，這一小段出了差錯(cuò)，如果我們記恨一輩子，那就只有落后。只有向它學(xué)習(xí)，才能永遠(yuǎn)作為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。

  8、田薇：尼葛洛龐帝教授，任總說(shuō)的非常有意思，他認(rèn)為我們應(yīng)該看歷史長(zhǎng)河，而不是看短期。我們可以從歷史當(dāng)中學(xué)到些什么呢?您剛才也談到歷史，比如日本的歷史以及“衛(wèi)星時(shí)刻”。您覺(jué)得我們可以從歷史中借鑒些什么?很多人說(shuō)現(xiàn)在的世界還是叢林法則。

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我們可以看看在美國(guó)發(fā)明后來(lái)被帶到世界其他地方的一些技術(shù)。美國(guó)并沒(méi)有工業(yè)、商業(yè)方面的能力和勇氣來(lái)發(fā)展這些技術(shù)，因?yàn)樗柚芷谶^(guò)長(zhǎng)。我可以舉兩個(gè)例子。第一個(gè)是平板顯示器，平板顯示器起源于20世紀(jì)70年代初期我所在的實(shí)驗(yàn)室中的一塊玻璃，當(dāng)時(shí)美國(guó)并沒(méi)有很快把技術(shù)開發(fā)出來(lái)，因?yàn)樾枰薮蟮耐度搿＿@項(xiàng)技術(shù)隨后在日本和其他地方發(fā)展起來(lái)了。在這之前還有錄像帶，錄像帶發(fā)明出來(lái)時(shí)引起了巨大的轟動(dòng)，但是我們并沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展這項(xiàng)技術(shù)。電信技術(shù)也是一樣，政府在20年前就停止了向我所在的實(shí)驗(yàn)室提供資金支持，轉(zhuǎn)而投向其他領(lǐng)域。

  美國(guó)沒(méi)有促進(jìn)電信行業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的是歐洲公司愛(ài)立信、諾基亞等。這些歷史證明，短期戰(zhàn)略(通常是分季度)阻礙了美國(guó)行業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展。但是華為有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，因此能夠在5G等領(lǐng)域取得快速發(fā)展，這在美國(guó)的體制下不可能發(fā)生。華為的運(yùn)作和小企業(yè)以及美國(guó)的大公司都不一樣。

  9、田薇：吉爾德先生，很多人說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)處于科技冷戰(zhàn)中，中美之間以及中國(guó)和其他國(guó)家之間將從技術(shù)角度進(jìn)行脫鉤。您是像任總這么樂(lè)觀還是像尼葛洛龐帝教授從歷史的角度來(lái)看待這件事情呢?

  喬治·吉爾德：任總這么自信完全有條件，畢竟華為是一家這么大的公司，有87000多項(xiàng)專利、80000多研發(fā)工程師。他關(guān)注未來(lái)的技術(shù)。如果中美真的從技術(shù)上脫鉤，最吃虧的是美國(guó)。

  田薇：您是在抨擊美國(guó)嗎?

  喬治·吉爾德：不是的。我是美國(guó)人，我相信美國(guó)有非常好的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)新精神以及技術(shù)，但是美國(guó)還是要和其他國(guó)家合作才能發(fā)展。在美國(guó)還是一個(gè)不發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體時(shí)，建立石油、汽車、電氣行業(yè)的福特、愛(ài)迪生、卡耐基等所有偉大的企業(yè)家都從歐洲竊取技術(shù)。很多人說(shuō)他們派間諜進(jìn)入歐洲企業(yè)，帶回一些關(guān)鍵技術(shù)，這樣才建立起福特汽車等公司。從歷史的角度看，現(xiàn)在僅僅是美國(guó)已經(jīng)建立的技術(shù)地位受到了中國(guó)這個(gè)后來(lái)者的挑戰(zhàn)，美國(guó)想要反擊而已。我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤，無(wú)異于自殺。

  我認(rèn)為，美國(guó)必須要處理好與華為的關(guān)系以及全球挑戰(zhàn)，這么說(shuō)其實(shí)是為了美國(guó)的利益。美國(guó)現(xiàn)在在半導(dǎo)體行業(yè)不再是領(lǐng)導(dǎo)者。有人認(rèn)為美國(guó)在半導(dǎo)體行業(yè)擁有不可超越的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，可以用于與中國(guó)談判，強(qiáng)迫中國(guó)遵從其提出的一些要求。這種想法是完全錯(cuò)誤的。美國(guó)在半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)不再是領(lǐng)導(dǎo)者，臺(tái)灣在半導(dǎo)體領(lǐng)域比我們更加領(lǐng)先。蘋果的新CPU是在臺(tái)灣生產(chǎn)的，英特爾已經(jīng)無(wú)法開發(fā)7納米制程的芯片。

  如果還是覺(jué)得美國(guó)的科技地位不可挑戰(zhàn)，不需要與中國(guó)以及世界上其他國(guó)家合作，這是完全錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，這是多年來(lái)形成的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。如果想戰(zhàn)勝未來(lái)的挑戰(zhàn)，達(dá)成設(shè)定的目標(biāo)，我們就必須摒棄這種認(rèn)識(shí)。

  任正非：總體來(lái)說(shuō)，美國(guó)的科學(xué)技術(shù)要比中國(guó)先進(jìn)發(fā)達(dá)。中國(guó)畢竟是一個(gè)后發(fā)國(guó)家，中國(guó)在開放改革四十年來(lái)有了一定進(jìn)步，美國(guó)是一、兩百年的進(jìn)步，美國(guó)創(chuàng)新土壤等各方面都比較好。假設(shè)美國(guó)是上游，上游的水總要流到下游來(lái)。如果上游的水不流到下游來(lái)，下游就干枯了，但上游沒(méi)有下游也會(huì)枯竭，因?yàn)橄掠蔚氖袌?chǎng)對(duì)上游特別重要，科技脫鉤不符合歷史發(fā)展的規(guī)律。

  第二，人類社會(huì)不是叢林法則，因?yàn)槿祟惿鐣?huì)總是要合作共贏的，多種力量是制衡的。為什么要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、不走計(jì)劃經(jīng)濟(jì)?市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制衡會(huì)有浪費(fèi)，但是通過(guò)制衡形成了有序的發(fā)展。這個(gè)社會(huì)上還有法律，還有制度，還有宗教，還有道德的約束，這些約束都會(huì)使得我們社會(huì)不走向叢林法則。社會(huì)還有《反壟斷法》，當(dāng)獅子壯大到一定程度就不能讓它壯大了，必須要一刀劈成兩個(gè)獅子，維持社會(huì)平衡發(fā)展。

  華為公司不會(huì)在5G領(lǐng)域中偶然有一點(diǎn)領(lǐng)先就得意忘形，還是跟社會(huì)開放共享的。所以，如果中美實(shí)行科技脫鉤，兩家都是受害，不會(huì)哪家是贏家。

  田薇：我理解本質(zhì)上講叢林很大，有很多不同的因素發(fā)揮作用，例如獅子和兔子。你們不僅可以生存下去，還能在危機(jī)后發(fā)展得更好。看起來(lái)華為已經(jīng)想好了如何活下去并實(shí)現(xiàn)繁榮發(fā)展。

  陳黎芳：我也不喜歡用“叢林法則”來(lái)形容人類社會(huì)，大家都知道最兇猛的動(dòng)物獅子老虎沒(méi)有人打得過(guò)，為什么人類發(fā)展到今天?是團(tuán)結(jié)、協(xié)作，這是永恒道理，不是叢林法則。大家特別關(guān)心華為現(xiàn)在是不是面臨很大的困難和壓力，我這25年不覺(jué)得今天是最大的壓力和困難?；叵肴蜗壬鷦?chuàng)業(yè)時(shí)期應(yīng)該是最困難的，那時(shí)沒(méi)技術(shù)、沒(méi)錢、沒(méi)人，郭平先生比我早加入華為，親身有更多的了解。那時(shí)什么都沒(méi)有，發(fā)展到今天;相比之下，今天的挑戰(zhàn)和壓力就不算什么。華為三十年來(lái)就是面對(duì)困難、面對(duì)問(wèn)題、面對(duì)挑戰(zhàn)，然后解決它。

  10、田薇：如果真像各位說(shuō)的沒(méi)那么有挑戰(zhàn)性的話，作為記者，我當(dāng)然感到非常高興。但現(xiàn)在，我們的對(duì)話不能只關(guān)注華為目前面臨的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該把它看成一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。任總對(duì)5G非常充滿激情，5G將支撐基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)現(xiàn)通信等許多功能。吉爾德先生多年來(lái)一直講人工智能不會(huì)取代人類，人類的能力和大腦擁有巨大的潛力。尼葛洛龐帝先生曾在講座和書籍中多次講到，如您在1995年出版的《數(shù)字化生存》一書中寫到，生物科技將成為新的數(shù)字化技術(shù)。

  尼葛洛龐帝先生還曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們甚至吞一個(gè)小藥片就能學(xué)中文，不光用眼睛看，而是整個(gè)身體都幫助我們學(xué)習(xí)。所以這是怎樣一個(gè)未來(lái)?

  喬治·吉爾德：你不會(huì)真的這么說(shuō)吧?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：是的，我曾經(jīng)講過(guò)這些，但并不意味著這是真的。

  田薇：請(qǐng)?jiān)试S我依次提問(wèn)，并非常歡迎大家談一些不同的觀點(diǎn)。如我們剛才討論，各位未來(lái)將主要關(guān)注哪些大趨勢(shì)呢?請(qǐng)?jiān)S多人眼中的未來(lái)學(xué)家吉爾德先生先回答。

  喬治·吉爾德：我認(rèn)為，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨的一大基本挑戰(zhàn)是要解決“貨幣丑聞”。如今，全世界每24小時(shí)就有5.1萬(wàn)億美元的貨幣交易，但這些貨幣交易卻什么都沒(méi)有貢獻(xiàn)。我認(rèn)為引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的真正原因并不是貿(mào)易或者工業(yè)化發(fā)展，其實(shí)就是貨幣體系的崩潰。大量的貨幣交易未能阻止伴隨著跨境貿(mào)易的大量對(duì)沖交易，也未能阻止貿(mào)易沖突等，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)其目標(biāo)。所以，我認(rèn)為區(qū)塊鏈最大的貢獻(xiàn)在于推行一種新的全球貨幣，就像黃金在全球經(jīng)濟(jì)數(shù)百年快速發(fā)展中所扮演的角色一樣。所以區(qū)塊鏈提供的不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)的新架構(gòu)，還有未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的新架構(gòu)。

  田薇：您不認(rèn)為這只是虛擬財(cái)富嗎，就像股票經(jīng)紀(jì)人一樣?

  喬治·吉爾德：它本身不是一種財(cái)富，而是財(cái)富的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，可以影響企業(yè)的愿景和創(chuàng)意發(fā)展。我們必須要有統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就像秒、米、千克、安培、摩爾、開氏度等，有了各種統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，我們才能夠在臺(tái)灣生產(chǎn)芯片，在深圳組裝智能手機(jī)，在庫(kù)比蒂諾進(jìn)行營(yíng)銷，在以色列放大功率等。所有這些都需要統(tǒng)一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)才能實(shí)現(xiàn)，要確保1納米在深圳和通布圖都是一樣長(zhǎng)。

  貨幣就是一個(gè)非常關(guān)鍵的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，然而全球各國(guó)的貨幣都不一樣，而且由各國(guó)央行控制。這使得貨幣處于非?；靵y的狀態(tài)，導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，貿(mào)易也無(wú)法進(jìn)一步發(fā)展，還導(dǎo)致各個(gè)國(guó)家愈發(fā)分裂，在貨幣價(jià)值等方面沖突不斷。我覺(jué)得華為有很好的機(jī)會(huì)，可以在解決這一挑戰(zhàn)方面扮演關(guān)鍵的角色。

  田薇：尼葛洛龐帝先生，您肯定不同意您朋友的說(shuō)法吧?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我沒(méi)有不同意，我對(duì)這一塊不是很了解，不過(guò)聽起來(lái)很有意思。你的問(wèn)題是關(guān)于未來(lái)的大趨勢(shì)，圍繞的是科技界過(guò)去三十年里發(fā)生的變化，我們可以做東西、設(shè)計(jì)東西、打造東西，而且做出來(lái)的東西越來(lái)越小，這跟自然界已經(jīng)開始有交集了。在我年輕的時(shí)候，自然世界和虛擬的AI世界是非常不同的。我原來(lái)學(xué)的是建筑設(shè)計(jì)，好的建筑跟自然是完美融合的。但是，現(xiàn)在智能世界和自然世界都是一樣的，這令人感到非常驚訝。當(dāng)初建立媒體實(shí)驗(yàn)室時(shí)，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)會(huì)有像今天這樣的團(tuán)隊(duì)來(lái)設(shè)計(jì)新的老鼠，這些老鼠是真的還是人造的?這些老鼠是制造出來(lái)的，但是他們卻是活生生的，可以走動(dòng)的老鼠。你們可以想象十年以后，華為可以將很小的東西發(fā)貨出去，讓他們像種子一樣種下去，用水澆灌，然后讓它們自己長(zhǎng)成基站。這些基站將由太陽(yáng)能或落葉產(chǎn)生的能量驅(qū)動(dòng)。10年以后，這些完全是可行的。我之所以說(shuō)生物技術(shù)是一種新的數(shù)字技術(shù)，是因?yàn)槲铱吹搅撕铣缮锛夹g(shù)的變化，他們是分不開的。

  田薇：數(shù)字世界將與生物科技世界融合在一起。

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：是的，差不多。

  11、田薇：對(duì)于種子成長(zhǎng)的事情，任先生您對(duì)未來(lái)怎么看?

  任正非：尼古拉斯教授講的是DNA和電子技術(shù)結(jié)合以后人類社會(huì)發(fā)生一個(gè)天翻地覆的變化，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有研究，所以沒(méi)有發(fā)言權(quán)。但是，我覺(jué)得人類社會(huì)未來(lái)二、三十年最偉大的推動(dòng)力量是人工智能。人工智能是使人的能力更強(qiáng)，而不是代替人。這個(gè)社會(huì)變得越來(lái)越復(fù)雜，火車跑得越來(lái)越快，網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越復(fù)雜，這是單體個(gè)人的智力不能駕馭的。將來(lái)有一些確定性的工作，人工智能可以直接處理，把問(wèn)題攔截在邊緣;不確定性的工作上傳到中央處理后，再通過(guò)人工智能模糊處理后，人工智能也可能處理錯(cuò)，也可能處理對(duì)，處理對(duì)與錯(cuò)都是在深度學(xué)習(xí)，完善人類的社會(huì)。

  要寬容創(chuàng)新，不要吹毛求疵。網(wǎng)絡(luò)出了問(wèn)題需要維修，可能是遠(yuǎn)程維護(hù)，人類一定要爬到電桿上才叫維護(hù)嗎?這是高成本。因此對(duì)未來(lái)的創(chuàng)新要有寬容心態(tài)，才能迎接偉大的社會(huì)。不要把人工智能看成負(fù)面的東西，人工智能是人的能力的延伸。

  尼古拉斯教授說(shuō)，幾十年前就有人提出人工智能的概念，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)手段，今天有實(shí)現(xiàn)的手段了。人工智能會(huì)給人類創(chuàng)造更大的財(cái)富，不會(huì)替代人。人工智能怎么欣賞音樂(lè)?怎么聽詼諧?這還是晚一些的事，當(dāng)前是提高生產(chǎn)效率。

  田薇：雖然是剛拜的師，老師和學(xué)生還挺有默契的。吉爾德先生，他們似乎和您持不同的觀點(diǎn)。

  喬治·吉爾德：我從事連接組學(xué)研究有一段時(shí)間了，主要研究互聯(lián)網(wǎng)連接組。全球互聯(lián)網(wǎng)的連接量有多大?如何與內(nèi)存連接?我主要關(guān)注全球互聯(lián)網(wǎng)能夠達(dá)到ZB級(jí)的內(nèi)存，10-21次方的量級(jí)，這是ZB級(jí)別。

  最近，我在研究人腦的連接組，一個(gè)人大腦的連接組容量高達(dá)1ZB。也就是說(shuō)，一個(gè)人腦內(nèi)的連接數(shù)跟整個(gè)全球互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)接的容量一樣。全球整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的連接消耗的能量高達(dá)澤瓦級(jí)(ZW)，但是人腦只消耗12-14瓦的能量。所以，我認(rèn)為真正決定未來(lái)人類發(fā)展和繁榮的關(guān)鍵是要充分釋放人腦的容量，人腦中消耗12瓦的能量可以支撐華為光纖和無(wú)線技術(shù)所能支持的60億聯(lián)接量。這并不是說(shuō)通過(guò)服用藥丸就可以制造出超級(jí)老鼠，人的生命跟電子技術(shù)并不相同。但是人的生命可以反映電子技術(shù)，這是不同的現(xiàn)象，至今還不能完全被理解。我們不能輕率作出結(jié)論，就如同不能輕率地說(shuō)吃一片藥丸就可以讀完莎士比亞一樣。

  田薇：尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生，現(xiàn)在您有機(jī)會(huì)好好闡述您的觀點(diǎn)了。

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認(rèn)為，在計(jì)算和聯(lián)接方面，只要是正確的，我們可以做越來(lái)越多的產(chǎn)品。有些東西是自然發(fā)生的，很多人同時(shí)研究?jī)煞N截然不同的AI理論。有一種AI能夠跟人腦相媲美，甚至更好，這是我們所說(shuō)的傳統(tǒng)AI。六、七十年代一些非常有深度的思想家考慮的就是這樣的AI，這并不是由75億人聯(lián)接起來(lái)的AI。剛才說(shuō)聯(lián)接所有人，全世界75億大腦相互聯(lián)接時(shí)，產(chǎn)生的效果絕對(duì)是75億的很多倍。這是不同的領(lǐng)域，當(dāng)然也是非常有意思的。從計(jì)算的角度看，我可以做出來(lái)更多。但是人腦是無(wú)法在上面拓展，計(jì)算機(jī)可以拓展。所以，喬治，我覺(jué)得這個(gè)形式是發(fā)生變化的。

  剛才我說(shuō)吃一片藥丸就可以學(xué)法語(yǔ)或中文，這跟人腦自然互動(dòng)是非常不一樣的，它是從內(nèi)部實(shí)現(xiàn)突破，而不是從外部突破。如果您穿過(guò)血液循環(huán)系統(tǒng)，從這個(gè)角度獲取您的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)，這也是非常有意思的。我不知道法語(yǔ)究竟在人腦的哪個(gè)部分。我不知道法語(yǔ)是否存在于人腦中，但講法語(yǔ)的處理過(guò)程肯定是在人腦中進(jìn)行的。您能不能把這樣的東西放到人腦中，能不能拿走?目前來(lái)說(shuō)，這些正確與否并不是非常重要。這是非常令人興奮的思考方式，我們可以想象一下，人們?nèi)绻娴倪@樣做了，會(huì)帶來(lái)什么樣的變化。

  12、田薇：吃不吃這個(gè)藥丸不是重要的問(wèn)題，問(wèn)題在于我們將在未來(lái)看到什么。那我們繼續(xù)談一下未來(lái)，比如“終身學(xué)習(xí)”，無(wú)論我們談?wù)撛鯓拥奈磥?lái)，這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都非常重要。對(duì)于你們來(lái)說(shuō)，是怎么做到的?最好的工具是什么?怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)“終身學(xué)習(xí)”?我知道尤其是最近，任總您肯定得學(xué)得非?？?。

  任正非：無(wú)論你學(xué)得多么快，不如機(jī)器快;無(wú)論你學(xué)得多么久，你的生命總是有限的。未來(lái)人工智能對(duì)人類社會(huì)具有極大的繼承性，科學(xué)家的思維和思維方式可能被繼承下來(lái)，例如，使愛(ài)因斯坦的思維過(guò)了百年、千年還有作用;而且計(jì)算機(jī)的運(yùn)算能力超強(qiáng)、存儲(chǔ)超大，可以通過(guò)學(xué)習(xí)將多個(gè)優(yōu)秀的思維模式綜合提煉出來(lái)，通過(guò)這些算法模型都可以繼續(xù)計(jì)算。而且因?yàn)闊o(wú)生命可以千百年的智慧累積，成為強(qiáng)大的能力，我認(rèn)為它會(huì)給人類未來(lái)創(chuàng)造極大的機(jī)會(huì)。這個(gè)機(jī)會(huì)什么樣的?我不知道，但一定會(huì)創(chuàng)造出巨大的財(cái)富，造福人類社會(huì)。

  今天我們也不能預(yù)測(cè)未來(lái)人類社會(huì)怎么樣，但是“終身學(xué)習(xí)”是對(duì)一個(gè)人的激勵(lì)，對(duì)一個(gè)社會(huì)的學(xué)習(xí)就是無(wú)生命的迭代，這種迭代通過(guò)機(jī)器的學(xué)習(xí)和對(duì)算法的理解，不斷復(fù)盤、不斷建模，總有一天，人類社會(huì)很多復(fù)雜的問(wèn)題能用簡(jiǎn)單方法理解，也就是說(shuō)，很復(fù)雜的事情今天用很多人做，將來(lái)會(huì)很少人就可以做。所以，終身學(xué)習(xí)的問(wèn)題不要停留在人的生命中的終身學(xué)習(xí)，要廣泛認(rèn)識(shí)一個(gè)社會(huì)的終身學(xué)習(xí)，而且要跨國(guó)界、跨領(lǐng)域的。

  我們這一代人還有地緣政治的概念，因?yàn)槲覀冃r(shí)候沒(méi)有出過(guò)家門，別說(shuō)國(guó)門，連縣門都沒(méi)有出過(guò)，長(zhǎng)很大了才走出縣門，有地域概念。現(xiàn)在很多年輕孩子通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，已經(jīng)沒(méi)有地域概念了，意識(shí)形態(tài)在新的年輕一代慢慢淡化，從小就是新的學(xué)習(xí)方式。

  面對(duì)未來(lái)人類社會(huì)，我認(rèn)為是更美好的。大家從情感上產(chǎn)生對(duì)“人工智能代替人類”的恐怖，這是文學(xué)家想象的。但是社會(huì)有法律、宗教、道德、共同制約措施，讓反人類的不正確現(xiàn)象不能發(fā)生或者發(fā)生少一點(diǎn)。我們認(rèn)為，財(cái)富會(huì)越創(chuàng)造越多，不是越來(lái)越少。

  有人說(shuō)，中國(guó)人富起來(lái)了，都要吃魚，自然資源就不夠了。從谷歌地圖上看，中國(guó)沿海都是網(wǎng)箱，我們吃的魚大多數(shù)都是人工喂養(yǎng)的，并沒(méi)有完全大量消耗自然資源，這就是生產(chǎn)力的解放在創(chuàng)造新的財(cái)富。當(dāng)然我提倡社會(huì)要走向節(jié)儉社會(huì)，不要鋪張浪費(fèi)。你們看，挪威很富裕，但是我對(duì)挪威最大印象是人人住小房子、人人開小的小汽車。我們代表處買不起汽車，我去了都是坐火車。一個(gè)富裕的國(guó)家也可以形成一種節(jié)儉的方式，資源是富裕的，但生活是節(jié)儉的，自然資源消耗不會(huì)那么大，但是創(chuàng)造資源的能力會(huì)增強(qiáng)。所以，我認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)。

  田薇：您不僅講到終身學(xué)習(xí)，還講到我們世界怎么不斷完善。我想問(wèn)問(wèn)陳女士怎么看。

  陳黎芳：剛才三位老師看的遠(yuǎn)，一看就看三十年后，我就看三五年，技術(shù)讓生活更美好，最大的期待就是華為、諾基亞、愛(ài)立信、沃達(dá)豐、中國(guó)移動(dòng)等一起把5G建好。我兒子前兩天去美國(guó)看NBA，他支持勇士隊(duì)，我支持加拿大猛龍隊(duì)，5G網(wǎng)絡(luò)建好以后，他在美國(guó)我在中國(guó)也可以欣賞和互動(dòng)。

  田薇：這是個(gè)很有趣的世界，對(duì)吧?這個(gè)世界比很多人想象的更大。說(shuō)的非常好。

  喬治·吉爾德：其實(shí)就是任總咖啡中的世界這么大。當(dāng)任總在談?wù)撊斯ぶ悄艿臅r(shí)候，我們能感受到他極有遠(yuǎn)見。我認(rèn)為，世界上沒(méi)有哪家公司的領(lǐng)導(dǎo)人能夠就技術(shù)發(fā)展這一核心話題進(jìn)行如此深入而全面的分析，這就是美國(guó)應(yīng)該與華為達(dá)成協(xié)議的原因。華為是全世界的資源，需要應(yīng)對(duì)的不是后門和安全補(bǔ)丁這類小問(wèn)題。

  田薇：似乎吉爾德先生是華為的粉絲。

  喬治·吉爾德：是的。

  田薇：尼葛洛龐帝教授呢?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認(rèn)為，任總說(shuō)的還非常有詩(shī)意，這一點(diǎn)也很重要。我想再談?wù)勀婚_始問(wèn)的關(guān)于“終身學(xué)習(xí)”的問(wèn)題。我要提醒大家，學(xué)習(xí)是自己去做的事，而教育是別人對(duì)你做的事，要把這兩者區(qū)分開來(lái)。說(shuō)到全球教育最好的國(guó)家，可以分為截然不同的兩組。一組是以芬蘭、瑞典、挪威為代表，這些國(guó)家在教育方面做得非常好，但是他們不怎么考試，每天學(xué)習(xí)時(shí)間更短，而且每年的學(xué)習(xí)天數(shù)也更少，根本沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)壓力，所以那里的孩子學(xué)得非常好。而另一組的教育方式就不同了。感謝華為，很多孩子和偏遠(yuǎn)地區(qū)能夠接入互聯(lián)網(wǎng)。有了聯(lián)接，這些孩子就能做出非常了不起的事情。

  我分享一下我們做過(guò)的一項(xiàng)實(shí)驗(yàn)。我們當(dāng)時(shí)去了埃塞俄比亞的兩個(gè)村莊，那里沒(méi)有電，當(dāng)?shù)爻赡耆硕紱](méi)見過(guò)文字，根本不識(shí)字。我們根據(jù)村里孩子的人數(shù)放置了一些平板電腦，但沒(méi)有安排專人提供任何指導(dǎo)，然后我們就離開了。唯一的指導(dǎo)就是提前安排一名成人向另外一名成人展示如何將太陽(yáng)能電池板放在室外而不是室內(nèi)，僅此而已。我們可以遠(yuǎn)程監(jiān)控他們?cè)趺从?。兩小時(shí)內(nèi)，孩子們就找到了開關(guān)鍵，這很不容易，因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)這么大從來(lái)沒(méi)有見過(guò)開關(guān)。一周內(nèi)，他們已經(jīng)學(xué)會(huì)怎么唱英文字母歌了;兩周內(nèi)，他們每天使用50個(gè)應(yīng)用程序，每天會(huì)用平板7小時(shí)，電池也就能撐這么久;六個(gè)月后，他們攻擊了安卓系統(tǒng)。今天他們可以說(shuō)、讀、寫流利的英語(yǔ)。沒(méi)有藥丸，也沒(méi)有老師指導(dǎo)。而你能做的事情有很多，這點(diǎn)很重要。我想說(shuō)的是，這種方式適用于任何人。孩子們可以做的事情足以讓人吃驚，而我們總是低估他們。

  13、田薇：吉爾德先生，您終于同意尼葛洛龐帝教授說(shuō)的了。還有一個(gè)問(wèn)題想要問(wèn)一下各位，剛才你們講到如果大家能夠攜手合作，克服眼前的沖突，世界會(huì)變得更好。但我和很多人聊過(guò)，很多人都表示擔(dān)憂，擔(dān)心下一代是不是能享受到在座一代過(guò)去幾十年所經(jīng)歷的生活，生活一直在提升，在變好?也許下一代的孩子們生活不會(huì)像你們這一代那么美好。尼葛洛龐帝先生，您經(jīng)常和孩子們?cè)谝黄?，比如為學(xué)童提供價(jià)值一百美元的電腦，幫助他們接入數(shù)字世界。您怎么看?其實(shí)就是讓你選是悲觀看法，還是樂(lè)觀看法?

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：說(shuō)實(shí)話，我非常幸運(yùn)，父母非常富有，父母的父母也很富有，家里所有人都上了大學(xué)，他們?nèi)ミ^(guò)很多國(guó)家，我六歲時(shí)就去了十個(gè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)我根本不知道自己有多么幸運(yùn)。我的兄弟沒(méi)有人進(jìn)入商界，他們都是公務(wù)員、學(xué)者或者藝術(shù)家。我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)與你們講的不太一樣，因?yàn)榇蠹彝ǔ慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度來(lái)衡量。除了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之外，我們認(rèn)為人還是要追求生活的意義，如果生活沒(méi)有太大意義，死的時(shí)候也不會(huì)開心。你回憶人生的時(shí)候，會(huì)說(shuō)這是怎樣的一生啊?有的人一生過(guò)得有意義，所以就不會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題。如果你一生過(guò)得都很掙扎，那就要難很多。

  當(dāng)我聽說(shuō)年輕一代可能不能像我這么幸運(yùn)、有這么多機(jī)會(huì)，我就會(huì)覺(jué)得沒(méi)有必要這么想，因?yàn)樗麄儞碛幸恍┪覀円郧皼](méi)有的東西。無(wú)論你富還是窮，都沒(méi)關(guān)系。他們終究要工作一段時(shí)間，也許會(huì)討厭從事律師、銀行家或者對(duì)沖基金經(jīng)理的自己，對(duì)沖基金，多么空虛的生活。工作完一段時(shí)間之后，他們又開始做一些其他事情，就是這樣?，F(xiàn)在年輕人在這方面結(jié)合的很好，我看到非常多的年輕人把錢和生活的意義結(jié)合起來(lái)了，這很關(guān)鍵。

  田薇：任先生，您認(rèn)為我們未來(lái)的孩子們生活會(huì)像您這一代那樣一直感覺(jué)在不斷地成長(zhǎng)、不斷地變好嗎?

  任正非：“什么叫幸?！钡膯?wèn)題，一定要講清楚。因?yàn)槿祟愐淮纫淮鷱?qiáng)，不要總帶有悲觀的觀點(diǎn)看待現(xiàn)在的小孩，現(xiàn)在的小孩可能沒(méi)有像我們一樣經(jīng)歷過(guò)這么多磨難，但是他們的學(xué)習(xí)速度是非?？斓模邮苄轮R(shí)的能力是非常強(qiáng)的。像尼古拉斯教授所講，如果有很多窮孩子也能受到好的教育，人類創(chuàng)造財(cái)富的能力會(huì)更強(qiáng)，擺脫貧困的能力也更強(qiáng)，那社會(huì)會(huì)更加和諧、友好，未來(lái)應(yīng)該具有希望的。孩子應(yīng)該是一代比一代優(yōu)秀，否則不如倒回五千年最好，其實(shí)五千年前太落后了，我們今天還是比五千年前好。再過(guò)兩千年，我們現(xiàn)在發(fā)愁的問(wèn)題就全都解決了。

  喬治·吉爾德：富人如果覺(jué)得未來(lái)會(huì)比現(xiàn)在差，就太傻了。當(dāng)然，如果你看看中國(guó)過(guò)去50年的歷史，每一代都比前一代有多得多的機(jī)會(huì)。全球來(lái)看，世界變得越來(lái)越平等，因?yàn)楦F人變得富裕了。只有在美國(guó)，我們還擔(dān)心氣候變化、惡劣天氣，災(zāi)難理論滿天飛，因此認(rèn)為未來(lái)會(huì)變差。如果你生活在這個(gè)世界并了解歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)就跟華為的愿景一樣開闊。

  田薇：接下來(lái)讓觀眾提一些問(wèn)題，我知道今天在座的也有非常智慧的人士，會(huì)提出非常好的問(wèn)題。不給大家壓力，現(xiàn)在讓觀眾們來(lái)提問(wèn)。我知道觀眾當(dāng)中有媒體代表、智庫(kù)代表、華為的伙伴，以及對(duì)近期的科技發(fā)展很感興趣的人，有問(wèn)題可以舉手示意，工作人員會(huì)把麥克風(fēng)給大家。我會(huì)盡可能做到公平，讓大家都有提問(wèn)的機(jī)會(huì)。

  14、觀眾提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，請(qǐng)問(wèn)任總，我近期一直在做一些關(guān)于華為的視頻，希望大家，尤其是美國(guó)公眾可以更公正地討論華為。華為未來(lái)是會(huì)更關(guān)注美國(guó)人民，還是美國(guó)政府去做好關(guān)系?或者兩者都關(guān)注，亦或兩者都不關(guān)注?哪方面更重要?第二，請(qǐng)問(wèn)尼葛洛龐帝教授，美國(guó)是開放的資本主義體制，中國(guó)的體制主要是由政府來(lái)主導(dǎo)，現(xiàn)在也看到美國(guó)似乎與最好的技術(shù)在背道而馳，如果拒絕最好的技術(shù)，會(huì)發(fā)生什么?

  任正非：我們既關(guān)注美國(guó)的民眾，也關(guān)注美國(guó)的政府，因?yàn)闊o(wú)論哪個(gè)人做出不正確的決定，都只是歷史長(zhǎng)河中的一小段，美國(guó)做出的大多數(shù)決定是正確的。比如第二次世界大戰(zhàn)，美國(guó)做出了巨大犧牲;這幾十年來(lái)對(duì)社會(huì)積極發(fā)展所做的貢獻(xiàn)，對(duì)全球化的推動(dòng)，美國(guó)人民努力工作、努力學(xué)習(xí)，提供了很多先進(jìn)的理論和寶貴的財(cái)富，對(duì)我們也是一個(gè)幫助。我暫時(shí)不能去美國(guó)，這不要緊，不等于我之后或者之后的之后的人也不能去。中美兩國(guó)可能會(huì)共同享受8G呢，那時(shí)已經(jīng)不是5G、6G，到8G、9G、100G……也可能。因此，我們最終還是體現(xiàn)要為美國(guó)服務(wù)的。

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我覺(jué)得多少G什么的有點(diǎn)被高估了。關(guān)于您的問(wèn)題，我認(rèn)為不管是什么在走向封閉，都必須予以制止。MIT學(xué)生27%來(lái)自亞洲，我不知道具體的數(shù)字，但是我猜其中大概有超過(guò)80%來(lái)自中國(guó)。如果再加上那些在美國(guó)出生、父母都是中國(guó)人的華裔學(xué)生，占比可能會(huì)達(dá)到25%或30%。這是非常龐大的數(shù)字。在媒體實(shí)驗(yàn)室，有60%是國(guó)際學(xué)生，因此有人說(shuō)我們是在為自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手培養(yǎng)人才。不是這樣的，我們?cè)谔嵘麄€(gè)世界的水平。認(rèn)為你有什么東西而我沒(méi)有，你從我手中拿走東西據(jù)為己有，那我就沒(méi)有了，這是非常過(guò)時(shí)的思維?？上?，這就是特朗普總統(tǒng)的思維方式。他不認(rèn)為我們可以實(shí)現(xiàn)共贏，一起持續(xù)提升全球發(fā)展水平。而培養(yǎng)國(guó)際學(xué)生是非常重要的。

  二十年前我犯了一個(gè)錯(cuò)誤。那時(shí)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)會(huì)讓人們變得更加一體化。我以為國(guó)家的概念會(huì)越來(lái)越淡化，民族主義會(huì)被摒棄。然而今天情況如何?環(huán)顧世界，我發(fā)現(xiàn)情況反而變得更差了。所以，我當(dāng)年想錯(cuò)了。如果現(xiàn)在讓我給一個(gè)建議，我會(huì)建議跨國(guó)通婚。讓你的孩子找外國(guó)人結(jié)婚，這樣或許可以推動(dòng)世界進(jìn)步。

  田薇：這是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，稍候再討論。

  15、觀眾提問(wèn)(彭博社)：您剛才提到，華為今年的業(yè)務(wù)會(huì)有300億美元的縮減。未來(lái)您有什么具體計(jì)劃?我們看到華為前段時(shí)間出售了海底光纜業(yè)務(wù)，未來(lái)會(huì)不會(huì)有更多的業(yè)務(wù)被拆分賣掉?最近一兩年，華為會(huì)采取哪些措施來(lái)緩解當(dāng)前面臨的壓力?

  任正非：未來(lái)不會(huì)有業(yè)務(wù)拆分的問(wèn)題，也不會(huì)有業(yè)務(wù)賣掉的問(wèn)題。海纜業(yè)務(wù)是很成功的，不是因?yàn)樽罱拇驌羰艿接绊懚u掉，其實(shí)我們很早就想賣掉，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這個(gè)業(yè)務(wù)與主航道相關(guān)性不大。其他業(yè)務(wù)不會(huì)有拆分或者賣掉的需要，但是我們可能收縮，并把收縮戰(zhàn)線上的員工投入到主戰(zhàn)線上去，盡快把主戰(zhàn)線做好。華為公司不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模裁員問(wèn)題，但是業(yè)務(wù)整合一直在進(jìn)行。

  最典型的是，兩年多前我們裁減了業(yè)軟，這個(gè)部門有一兩萬(wàn)員工，耗資近百億美元，但是沒(méi)有做出什么成績(jī)。兩年前，我們果斷裁掉，我悄悄給人力資源部門講，先給每個(gè)人漲一等工資再走，結(jié)果那些員工等不到漲工資就撲到前線去。終端之所以走得這么旺盛，云走得這么厲害，是這些有經(jīng)驗(yàn)的員工撲到這上面去做出成績(jī)了。兩年過(guò)去了，前段時(shí)間我去看望他們，才發(fā)現(xiàn)他們沒(méi)有等到漲工資就走了，他們到主戰(zhàn)場(chǎng)立功去了，去升官發(fā)財(cái)去了。我覺(jué)得這種精神很好，應(yīng)該表彰。開表彰大會(huì)，先提出來(lái)要一萬(wàn)人走紅地毯，后來(lái)說(shuō)“紅地毯走不下，三千人”，我也同意。他們自己做的獎(jiǎng)?wù)拢胰ブv了話。獎(jiǎng)?wù)伦龅貌皇翘?，徐直軍說(shuō)“因?yàn)槟阒v了話，給這個(gè)獎(jiǎng)?wù)沦x予意義，他們很珍惜。”

  兩年了，我們裁了這么大部門，社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒(méi)有，公司內(nèi)部也沒(méi)有聲音。其實(shí)很多業(yè)務(wù)的重整已經(jīng)早就開始了。

  16、觀眾提問(wèn)：我是哈爾濱工業(yè)大學(xué)的教授，我以前在MIT工作過(guò)。我比較關(guān)心華為未來(lái)的研究工作，尤其是在充滿爭(zhēng)議的當(dāng)下，剛才尼葛洛龐帝也有提到。華為如何來(lái)解決基礎(chǔ)研究的問(wèn)題?剛才您也提到，這對(duì)于未來(lái)的發(fā)展非常重要。以及中國(guó)在創(chuàng)新方面的一些挑戰(zhàn)，對(duì)華為的基礎(chǔ)研究有何影響?

  任正非：我認(rèn)為，我們永遠(yuǎn)愿意與所有科學(xué)家、大學(xué)加強(qiáng)合作。我們與大學(xué)合作，遵循的是美國(guó)拜杜法案，給大學(xué)教授投資，但是不占用任何成果，這些成果歸學(xué)校、教授，一般我們不會(huì)在論文最后署名。即使哪個(gè)學(xué)校暫時(shí)不合作，并不要緊，因?yàn)槭澜缟蠈W(xué)校很多。大家知道5G被整個(gè)世界看得這么嚴(yán)重，甚至當(dāng)成原子彈一樣看重，其實(shí)5G的關(guān)鍵技術(shù)，就是土耳其一位教授2007年的一篇數(shù)學(xué)論文引發(fā)的，這是土耳其教授發(fā)表的。

  人類社會(huì)很廣泛，大學(xué)非常多，“天涯何處無(wú)芳草”，哪個(gè)地方都有優(yōu)秀人物可以合作。因此，我們不會(huì)因?yàn)橐粫r(shí)的挫折而放棄前進(jìn)的努力。

  17、觀眾提問(wèn)：我的問(wèn)題涉及中國(guó)和創(chuàng)新。過(guò)去十年來(lái)，中國(guó)的研究體系在多大程度上依賴于全球創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)?如果跨國(guó)合作大幅減少，中國(guó)能否繼續(xù)實(shí)現(xiàn)尖端創(chuàng)新?

  任正非：我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在的大眾創(chuàng)新雖然看起來(lái)蓬蓬勃勃，大部分是應(yīng)用創(chuàng)新，是在世界平臺(tái)的基礎(chǔ)上在創(chuàng)新。如果離開世界這個(gè)平臺(tái)，我認(rèn)為創(chuàng)新會(huì)有很大挫折。因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)理論投入和基礎(chǔ)教育問(wèn)題上還需要努力。

  喬治·吉爾德：我認(rèn)為中國(guó)正在開展各種創(chuàng)新和基礎(chǔ)研究工作。例如，中國(guó)的潘建偉教授是加密研究的創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)者，他和奧地利的安東·蔡林格合作，率先在衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)中利用量子糾纏技術(shù)以絕對(duì)安全的方式在行星之間傳輸部分信息。中國(guó)人在這些領(lǐng)域通過(guò)各種方式開展基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。

  因此，我認(rèn)為外界對(duì)中國(guó)創(chuàng)新失敗的看法已經(jīng)過(guò)時(shí)了。這些看法是基于二十多年前的情況，但我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的情況已經(jīng)不一樣了。

  田薇：今天我們聽說(shuō)了有關(guān)屠呦呦團(tuán)隊(duì)的重大新聞。她在研究領(lǐng)域取得了新進(jìn)展，也是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。

  18、觀眾提問(wèn)(中國(guó)國(guó)際電視臺(tái))：想問(wèn)任先生一個(gè)關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題?，F(xiàn)在很多美國(guó)媒體說(shuō)華為在創(chuàng)業(yè)初期盜竊了西方公司的大量商業(yè)機(jī)密和知識(shí)產(chǎn)權(quán)，您對(duì)此如何回應(yīng)?現(xiàn)在華為擁有8萬(wàn)多項(xiàng)專利，是否會(huì)把它們武器化?

  任正非：第一，華為從一開始就很規(guī)范，盡管我們是一個(gè)小公司的時(shí)候，也有道德操守的，如果沒(méi)有道德操守也走不到今天。我們和美國(guó)雖然發(fā)生了幾起知識(shí)產(chǎn)權(quán)的官司，我們相信美國(guó)法庭的判決是基本公正的。所以，說(shuō)我們“盜取知識(shí)產(chǎn)權(quán)”是沒(méi)有依據(jù)的。

  第二，我們擁有很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)，會(huì)不會(huì)“武器化”?不會(huì)的。但是，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是通過(guò)勞動(dòng)創(chuàng)造出來(lái)的，因此我們和其他公司相互之間的交叉許可和相互付錢是必須的，但是不能把它作為“武器化”來(lái)抑制人類社會(huì)的發(fā)展。

  19、田薇：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，現(xiàn)在我希望把所有的問(wèn)題統(tǒng)一收集起來(lái)，然后請(qǐng)嘉賓一起回答。

  觀眾提問(wèn)(華盛頓郵報(bào))：我想問(wèn)任先生一個(gè)問(wèn)題。今天有報(bào)道稱華為預(yù)測(cè)全球手機(jī)銷量將下滑40-60%，這是不是真的?您能否澄清一下美國(guó)供應(yīng)商的情況?現(xiàn)在大部分美國(guó)供應(yīng)商是否已經(jīng)停止供貨?還是說(shuō)由于90天的寬限期，它們還在繼續(xù)給華為供貨?它們的情況如何?

  觀眾提問(wèn)(暨南大學(xué))：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)任總。我們知道，華為不僅是一家中國(guó)企業(yè)，更是一家全球化企業(yè)，在170多個(gè)國(guó)家都有業(yè)務(wù)和分支。MIT教授提到華為招聘的很多學(xué)生都來(lái)自亞洲國(guó)家。華為計(jì)劃如何吸引更多的全球人才?

  觀眾提問(wèn)(中國(guó)綜合開發(fā)研究院)：剛才提到開放合作很重要，在產(chǎn)業(yè)鏈合作中斷的情況下，華為和科技公司能否存在一種可能，通過(guò)與國(guó)際科技巨頭、國(guó)際科技論壇以及科技聯(lián)盟合作的方式探索第三條道路，以促進(jìn)人類科學(xué)發(fā)展。

  任正非：第一，剛才華盛頓郵報(bào)記者提問(wèn)“華為國(guó)際市場(chǎng)手機(jī)銷量是不是下降了40%”，海外最嚴(yán)重時(shí)跌了40%，但最近在快速恢復(fù)中，已經(jīng)縮小到20%，還在繼續(xù)改善中。

  第二，開放合作是華為公司所倡導(dǎo)的，永遠(yuǎn)不會(huì)改變。你提到的問(wèn)題是政府主導(dǎo)的，是政府之間的談判問(wèn)題。

  第三，有沒(méi)有第三條道路?我們沒(méi)想過(guò)第三條道路。我們就是一條路、一根筋，就像爬雪山一樣，慢慢往上爬，一旦爬不動(dòng)了，滑下來(lái)一下，然后又繼續(xù)往上爬，總有一天會(huì)爬到山頂。

  第四，關(guān)于全球人才問(wèn)題，我們?cè)?70多個(gè)國(guó)家都擁有人才，大概有4萬(wàn)多名外籍員工，到底哪個(gè)國(guó)家有多少人，數(shù)量我算不出來(lái)。

  喬治·吉爾德：剛才講到了物聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得關(guān)鍵的問(wèn)題是要建立事實(shí)聯(lián)網(wǎng)、信任聯(lián)網(wǎng)和交易聯(lián)網(wǎng)。《后谷歌時(shí)代》中講到了如何通過(guò)區(qū)塊鏈、密碼學(xué)及其他先進(jìn)技術(shù)重建信任。幸運(yùn)的是，新一代技術(shù)人員正在引領(lǐng)這些技術(shù)的發(fā)展。政治問(wèn)題會(huì)隨著新的技術(shù)不斷發(fā)展而消失，我覺(jué)得華為可以在信任聯(lián)網(wǎng)這方面做出重大貢獻(xiàn)。與此同時(shí)，一旦信任聯(lián)網(wǎng)，華為也可以再次向美國(guó)提供產(chǎn)品服務(wù)。

  20、田薇：請(qǐng)每個(gè)人用一句話講講今天與任總咖啡對(duì)話的啟示。

  陳黎芳：剛才講到華為不會(huì)有任何后門，我們的產(chǎn)品是開放、透明、安全可信的。但是，但是，但是后面的更重要：華為的前門永遠(yuǎn)打開，歡迎大家，包括通過(guò)媒體都看看、來(lái)了解，謝謝!

  喬治·吉爾德：我覺(jué)得華為是全球未來(lái)技術(shù)發(fā)展的中心。對(duì)外界來(lái)說(shuō)，美國(guó)和其他國(guó)家針對(duì)華為的舉措其實(shí)是對(duì)華為的一場(chǎng)考驗(yàn)。如果華為不能通過(guò)這場(chǎng)考驗(yàn)，這意味著全球?qū)⒔?jīng)歷一次毀滅性的變革，以模糊的意識(shí)形態(tài)為由將特定公司妖魔化。這是華為要面臨的考驗(yàn)。

  尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我覺(jué)得，在華為經(jīng)歷考驗(yàn)的過(guò)程當(dāng)中，不要太關(guān)注安全、后門或者與中國(guó)政府的關(guān)系等話題。撇開這些不看，要更加關(guān)注你們發(fā)布的10萬(wàn)篇論文，你們所從事的研究，要讓全世界能夠知道你們的研究成果。之前在一個(gè)晚宴上，我跟別人說(shuō)“華為是一家偉大的公司”。他們說(shuō)，真的嗎?我說(shuō)，是的，全球各地的人并不知道你們?cè)诳萍忌纤鞯呢暙I(xiàn)。

  任正非：我認(rèn)為，世界就是合作共贏。

  田薇：這句話簡(jiǎn)單也不簡(jiǎn)單，非常感謝。今天結(jié)束第一期與任總的咖啡對(duì)話，希望未來(lái)有更多的咖啡對(duì)話，有更多的機(jī)會(huì)討論、激蕩思想。非常感謝各位!