任正非：華為2020年增長幅度估計在10%左右

  華為心聲社區(qū)12月20日發(fā)布了任正非11月18日接受《洛杉磯時報》采訪的內(nèi)容。

  1、Norman Pearlstine，《洛杉磯時報》執(zhí)行主編：能夠再次與您交流，讓我們覺得非常振奮，因為我想不出來有什么會比我們接下來要談論到的話題和故事更為重要。在上次和您見面后，我經(jīng)常想到和您的會面，也想到了您的家庭、華為的業(yè)務以及會面后都發(fā)生了哪些變化。華為的同事告訴我，華為今年以來已經(jīng)接待了3000多名中外媒體訪客。不知道您是否愿意分享一下您的感受以及這段時間以來，您的生活發(fā)生了哪些變化?在您看來，是否值得您投入這么長時間接見訪客?這對您、對華為公司來說有何意義?

  任正非：今年年初議論“天空”基本一片漆黑，美國的制裁引發(fā)的華為生存危機，社會反映負面居多，好心的人也不相信華為能活下來。因為西方這些年來對華為的了解實在太少，對于一些充滿偏見的政治家的描述，華為也沒有反駁過，讓一些人有更多的誤解。過去我們認為，華為要爭取的是客戶對我們的信任，真正為客戶創(chuàng)造價值，讓客戶感到是需要華為的。媒體與社會的誤解會逐步散去的。因此，華為不會把精力花在迎戰(zhàn)政治家，包括部分媒體不太理解華為，華為也不會太介意。

  這段時間，特別是美國把華為列入實體清單以后，人們對華為的爭議非常大，華為有必要向社會做一些說明。這些說明是有意義的，在部分領(lǐng)域、部分人的心目中，華為形象已經(jīng)有了一些改變。特別是這么多記者到華為來，給了華為很多說明的機會，我們應該感謝他們。他們到這里來看到了華為的真實情況，增進了解，也增進了交流。我們并不期望解決什么問題，只是增進互相了解，增加透明度。

  2、Norman Pearlstine：這個事情對華為公司的員工士氣和工作氛圍帶來了哪些影響?更重要的是，它給你們的業(yè)務實踐或業(yè)務重點帶來了哪些變化，比如說你們現(xiàn)在可能更為關(guān)注一些和以往不同的領(lǐng)域?

  任正非：美國實體清單的做法，其實是幫助了華為公司，華為員工真正感到危機來了。中國有個寓言故事是《狼來了》，天天喊狼來了，但是狼沒有來，喊多以后，人們就不相信狼會來了，惰怠就會產(chǎn)生。這次員工們真實感到危機來了，如果不好好工作，不僅華為會死掉，他們也會“死”掉。由于全體員工太努力了，導致華為公司今年經(jīng)營狀況非常好，這就是帶來的一個大變化。

  Norman Pearlstine：美國也有一個類似的說法，如果有人不斷預測有大的威脅要來，我們就說他在喊“狼來了”。所以我非常理解您的觀點。

  3、Norman Pearlstine：近期我也在看一些您接受其他媒體采訪的紀要，這讓我回想起三月份您和我的交流。您當時說您擔心華為員工可能變得太有錢、太自滿、太物質(zhì)，如果華為面臨的形勢變得更艱難一些，可以讓華為再次回到創(chuàng)立之初的狀態(tài)。您后來在接受其他媒體采訪時表示，相比之前人們的擔心，華為的業(yè)績其實表現(xiàn)不錯。您還說，2020年將是決定華為命運的一年，華為將會面臨最大的風險。既然今年表現(xiàn)比預期更好，那您為什么還對2020年這么擔心呢?2020年讓您擔心的是什么?

  任正非：其實我們對2020年沒有太大擔心，我們認為還會有一定規(guī)模的發(fā)展。2020年是我們?nèi)暝诿绹闹撇孟律妫@樣會更加讓世界知道，華為在美國的強力制裁下還會生存得非常好。歡迎記者們明年再來看看我們是不是還活著?，F(xiàn)在預測，華為在2020年應該還是會增長，但是增長幅度不會太高。今年十月份的增長幅度已經(jīng)下降到17%，估計2020年會在10%左右，這可能是最低點的估計，也許還會好一些。

  我認為，2021年可能我們會開始規(guī)模性增長，但是高層團隊認為恢復規(guī)模化增長在2022年，這點我個人與高層團隊是有分歧的。我認為他們考慮得更加穩(wěn)妥一些，所以我簽發(fā)的文件是預測2022年開始規(guī)模化增長。

  4、Norman Pearlstine：華為業(yè)務發(fā)展的驅(qū)動因素發(fā)生變化了嗎?到2022年，華為的整體業(yè)務跟2018年相比會不會有很大的不一樣?例如到2022年，華為會不會更多地依賴國內(nèi)市場的增長?跟現(xiàn)在相比，華為的增長對美國供應商的依賴會不會下降?后續(xù)華為恢復規(guī)模性增長的驅(qū)動因素是什么?實現(xiàn)規(guī)模性增長后的華為跟現(xiàn)在的華為是否會有所不同?

  任正非：剛才我所講的是在美國實體清單制裁不撤銷的背景下，而且我們已經(jīng)做好了美國永遠不撤銷實體清單的心理準備，這樣我們的增長是建立在堅實的基礎上的。本來華為公司沒有這么大的增長決心和計劃，反而是美國制裁，逼我們要爭口氣。前段時間員工打了勝仗都想回去買房子、娶媳婦、過日子的情緒正在上升，華為正與內(nèi)部這種惰怠做斗爭，但是我們斗不贏下面。由于實體清單的制裁，激活了整個組織，員工增加了奮進的努力，他們知道不努力的結(jié)果就是死亡。

  過去我們的研發(fā)經(jīng)費每年在150-200億美元的規(guī)模，這樣大的預算分配不可能由總部中央做出來，需要分層分級做出預算。中基層做預算就會有投機性，悄悄做了一些小產(chǎn)品，表面上說是世界領(lǐng)先了，實際這些小產(chǎn)品賣不出量，并且產(chǎn)生不了多大價值，還占據(jù)了公司很大編制;如果我們采取中央集權(quán)直接管預算分配的方式，官僚主義對企業(yè)的損傷可能比授權(quán)給基層分配更嚴重。所以我們的內(nèi)部矛盾多年都解決不了，一抓就死，一放就亂。這次特朗普打我們這一棒，讓公司全體都警醒了，我們順利在研發(fā)體系裁減了48%的部門，關(guān)閉了46%不必要的研究。

  Norman Pearlstine：不好意思打斷一下，您說的48%是指整個管理架構(gòu)將變得更加扁平還是要剝離不重要的業(yè)務呢?

  任正非：重建以后，我們減少了48%的機構(gòu)，關(guān)閉了46%不必要的產(chǎn)品開發(fā)，把那些節(jié)省下來的工程師們轉(zhuǎn)移到主航道的產(chǎn)品領(lǐng)域去，提升了主航道產(chǎn)品的研發(fā)能力，所以我們主航道產(chǎn)品在全球的競爭力進一步增強了。內(nèi)部部門少了，官僚主義也減少了。

  5、Norman Pearlstine：華為未來還會是一個真正跨國運營的全球性企業(yè)嗎?我記得華為現(xiàn)在在170多個國家和地區(qū)開展業(yè)務。美國的打擊會讓華為更加聚焦在國內(nèi)市場的機會嗎?

  任正非：因為特朗普的打擊，使得我們在全世界的名聲大揚，全世界客戶買我們產(chǎn)品的積極性大幅度增加。我們永遠都會是全球化公司，有能力在全世界展開競爭，所以我們不會放棄全球化。

  而且在供應鏈方面，我們堅定不移擁抱全球化。如果美國公司愿意賣給我們零部件，我們會盡量想辦法在系統(tǒng)中使用。如果我們不用，不利于世界形成一個全球化的資源體系。我們不會狹隘地走自主創(chuàng)新、自力更生的道路，不會退縮到中國市場做一個“門檻猴”。

  6、Norman Pearlstine：美國國務卿和商務部長經(jīng)常到全世界各地進行游說，包括游說日本、澳大利亞、新西蘭，甚至英國，給這些國家施壓。對此您有何看法?這一系列舉動是否有效?是否抑制了華為的發(fā)展機會?還是說公眾已經(jīng)認識到，現(xiàn)在美國總統(tǒng)以及美國政府在很多情況下考慮的都是自己的利益，他們所做的事情并不是出于對他國利益的考慮?

  任正非：美國國務卿他很忙，他把阻止華為當成外交了，到處去幫助華為宣傳產(chǎn)品。5G不一定這么有用，但外人看到美國都這么害怕這個東西，一定是太好了，還不趕快買。華為就是一個小公司，這些小商品值得美國這么大國家的國務卿去管嗎?關(guān)鍵是他的施壓又沒有起到什么作用。美國的外交難道就是一個華為嗎?他太辛苦了。

  Norman Pearlstine：在某種程度上，我知道您并不是真正地感謝特朗普總統(tǒng)做這個決策，但是從客觀的角度來看，這個決策確實是幫了華為。

  任正非：是的，客觀上幫助了我們，幫助我們推動內(nèi)部的整改。在整改中受傷害的人，讓他們?nèi)ズ尢乩势铡?

  7、Norman Pearlstine：美國一些商業(yè)情報方面的專業(yè)機構(gòu)的分析師認為，華為要真正應對美國對華為的限制，最難的有兩部分：第一，比較難制造的專用芯片;第二，打造一個世界級的應用生態(tài)，使得開發(fā)者愿意基于安卓之外的系統(tǒng)開發(fā)應用，因為安卓系統(tǒng)有部分應用是華為用不了的。您認為這些行業(yè)分析師的分析中肯嗎?剛才提到兩點是不是華為最難應對的挑戰(zhàn)，還是說對其他產(chǎn)品所造成的影響也是華為需要應對的挑戰(zhàn)?

  任正非：我認為，他們的分析是比較中肯的，也比較準確，這正是我們公司需要努力克服的問題。世界上有沒有什么困難不能克服?想想幾萬年前人類還在樹林里生活，還不會直立行走，當然不能考證那時人類有沒有尾巴，但是現(xiàn)在已經(jīng)證明，我們沒有尾巴，而且還穿上了西裝。人世間的一切都不是絕對不變的，世界一定要走向合作共贏的道路，否則就會逼著別人產(chǎn)生替代，最終對自己造成傷害。

  8、Norman Pearlstine：不知道您有沒有關(guān)注美國的一些民主黨候選人，他們將跟特朗普一起競選下一任總統(tǒng)。有沒有擔心特朗普總統(tǒng)在一定程度上使美國表現(xiàn)出更強的民族主義和反華傾向?最近，我發(fā)現(xiàn)伊麗莎白·沃倫、伯尼·桑德斯和喬·拜登的許多言論充斥著民族主義和反全球化的想法，而全球化是過去70年來全球經(jīng)濟增長的動力之一。

  任正非：從八十年代開始至今，美國發(fā)生了翻天覆地的進步，這個進步應該是全球化給美國帶來的好處。全球化也給中國帶來了很多好處，但是中國今天所得到的全球化好處中，有很多可能還是泡沫，中國要花很長時間、很大力量才能使自己去掉泡沫，腳踏實地地進一步發(fā)展。美國這四十年來從實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)向金融創(chuàng)新，美國金融創(chuàng)新的體量已經(jīng)大大超過實體經(jīng)濟，在當前世界是貨物過剩、人們需求不足的情況下，金融從哪兒找到它的價值?中美必須要互相合作才能消融各自的不足，中美脫鉤不僅導致中國利益受到損失，美國利益也會受到損失。

  9、Norman Pearlstine：回到特朗普(競選)對手的問題上。我們在美國工作和生活的人都很難預測最后的結(jié)果。您覺得美國兩大政黨之間有什么實質(zhì)性的差異嗎?還是只是風格上的差異?還是說無論誰最終當選總統(tǒng)，美國現(xiàn)在這種民族主義思潮仍然會繼續(xù)下去?會不會蔓延到其他國家?

  任正非：不同的黨派當總統(tǒng)，對美國人民可能有變化，但是對于中國和華為來說，不會有變化的。我已經(jīng)注意到，美國國會一致通過遏制中國的議案，我們因此要放棄幻想，無論誰當總統(tǒng)都對我們沒有變化，我不太關(guān)心美國的選舉問題。

  10、Norman Pearlstine：從三月份見面到現(xiàn)在已經(jīng)有一段時間了?；蛘呶覀冊侔褧r間拉長一點，從過去幾年到現(xiàn)在，你們有沒有進一步的證據(jù)或想法來說明美國傷害華為、攻擊華為以及妖魔化華為背后的動機到底是什么?從某種程度上來說，總有一些公司是美國想要團結(jié)力量來對付的，比如東芝、日立、三星等。但我從來沒見過美國像對待華為這樣，采取如此有組織性的行動，并持如此批判性的態(tài)度。您有沒有覺得華為是美國害怕中國的一種象征或替罪羊?還是其中有某種我們還沒有意識到的力量在起作用?

  任正非：面對美國政府的制裁，我們沒有花很多時間去研究美國政府的動機和持續(xù)的措施，而是更多研究在這種條件下自己如何做好自己應該做的事情。我們改變不了世界規(guī)則，也改不了外部環(huán)境，但是可以改變自己能夠在這種環(huán)境中取得勝利的機制。自己取得勝利就行了，改變機制、改變社會環(huán)境是極其艱難的。

  11、Norman Pearlstine：5G有多重要?美國意識到這是很長一段時間以來，首次由中國，而非美國，在某一重大技術(shù)領(lǐng)域占據(jù)領(lǐng)導地位的例子。我確定還有其他例子，但是我個人很難想到在過去幾十年里有類似的例子。另外我也想知道美國現(xiàn)在針對華為是因為害怕喪失其領(lǐng)先地位，還是在5G領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位本身的重要性?我之所以這么問，是因為接下來會問您關(guān)于九月份您提出愿意把華為的5G技術(shù)許可給感興趣的美國公司的問題。

  任正非：其實5G并沒有想象中的那么重要，是政治家夸大了它的作用。5G實施應用的時間，實際上是由于政治家的宣傳提前到來了，我們最早判斷5G開始被社會重視和試用的時間是2020年，現(xiàn)在2019年，5G在世界上已經(jīng)開始形成普遍性應用。

  在其他科技領(lǐng)域，美國處于領(lǐng)先的狀況在相當長的歷史時間內(nèi)不會改變。羅斯部長在印度講“美國用兩、三年時間就會超越華為”，我相信他這個論斷。相關(guān)的出口管制法規(guī)都對美國公司沒有限制，他們可以充分利用美國的科技創(chuàng)新的成果，可以得到美國理論創(chuàng)新的氛圍影響，甚至喝咖啡時聽到旁邊的一句閑聊，得到極大的啟發(fā)，因為美國遍地是人才。

  這種氛圍我們是沒有的。他們不需要擔心美國政府對它們斷供，不需要做備胎而浪費龐大的資源和人力，可以聚焦在它們的主航道上，很快追上來是完全可能的。過去我們不僅要遵守相關(guān)的出口管制法規(guī)，遵守對一些敏感器件的使用限制，現(xiàn)在甚至連很低端的器件和軟件都要被限制使用，我們都要被迫自己做，華為怎么能競爭得過一個國家的力量?

  所以，我不擔心華為在美國打擊下能否活下來，而是擔心三、五年以后華為能不能持續(xù)領(lǐng)先。如果我們想繼續(xù)領(lǐng)先，想想有多大困難，可能我們真正連喝咖啡的時間都沒有了。

  12、Norman Pearlstine：我認為，美國實際上擔心美國公司沒法追上來，沒有國家政策來推動創(chuàng)新。這確實引出了一個問題：美國出臺這些限制，是因為擔心華為，還是因為更擔心中國。所以，當我們總統(tǒng)表示，如果能達成他希望達成的貿(mào)易協(xié)議，他可能會放棄對您女兒的引渡時，這讓我懷疑美國政府的動機。

  任正非：這說明孟晚舟的情況不是犯罪，是可以用做交易的。美國用國家力量扶持科研，走的就不是自由資本主義道路了，而是國家資本主義的道路，那就背棄了你們的政治。美國的政治是走自由資本主義，怎么又走到另外的主義上來了呢?我們不要把科技競爭變成了道路競爭和意識形態(tài)競爭，因為自然科學本身，與國家意識形態(tài)、國家道路沒有什么關(guān)系。

  我們沒有得到過中國政府的資金支持，十幾年來經(jīng)KPMG審計的財務報告可以看清楚這點，相反我們公司的稅賦比美國公司更重。因此，并沒有存在兩種社會制度之爭，最重要是華為公司自己付出了更多的努力。

  Norman Pearlstine：華為能走到今天的另外一個原因可能是因為您自己是個資本家?

  任正非：我們外部環(huán)境是社會主義，公司內(nèi)部是員工資本主義，我們內(nèi)部吸收了資本主義的合理動力，在外部獲得了社會主義平衡的大環(huán)境。我們遵守國家的制度和法律，改變自己，使自己在這樣的規(guī)則下獲得勝利。

  13、David Pierson，《洛杉磯時報》東南亞記者：華為被列入“實體清單”多大程度加速了華為自研芯片和打造華為移動平臺軟件生態(tài)系統(tǒng)的進程?

  任正非：是有促進的，但是促進的程度還不能確定。

  David Pierson：您能不能介紹一下華為的芯片戰(zhàn)略?有報道稱，華為在囤積芯片，以確保手機持續(xù)供應。能不能介紹一下華為目前的芯片供應情況，以及進一步推動手機業(yè)務發(fā)展的計劃?

  任正非：搞芯片的人可以去搞軟件嗎?我沒有聽說過。我們芯片的發(fā)展從來沒有停止過，也沒有改變過，一直都在穩(wěn)定前進。手機的操作系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)是軟件，我們提升軟件能力的時候，并沒有說要削減硬件的能力。

  David Pierson：在華為被加入“實體清單”之前，華為是不是從自己的芯片供應商處囤積了很多芯片。在“實體清單”帶來困難后，華為有沒有確保持續(xù)的半導體供應以支撐手機業(yè)務的持續(xù)發(fā)展?

  任正非：華為今年的銷售收入非常大，如果要通過囤積芯片來保證供應，需要幾百億美元，華為有這么多錢來囤積嗎?供應商也不會賣這么多東西給我們。因此，我們不是用囤積芯片的方式來發(fā)展的。現(xiàn)在問題是供應不了市場，為什么市場上岀現(xiàn)搶購，是因為我們生產(chǎn)不出這么多東西，芯片也供應不上，特別是臺積電產(chǎn)量不足于滿足大的需求。所以，不可能使用存儲方式。萬一過時了，這些庫存怎么辦。屯積物資這還是傳統(tǒng)思維模式。

  14、Norman Pearlstine：您認為鴻蒙操作系統(tǒng)會成為安卓和蘋果操作系統(tǒng)之外的另一個操作系統(tǒng)嗎?

  任正非：鴻蒙操作系統(tǒng)本身是用于物聯(lián)網(wǎng)的，物聯(lián)網(wǎng)最重要的大帶寬、低時延，無人駕駛、自動生產(chǎn)要求低時延。如果我們得不到供應和保障，會不會把這些東西轉(zhuǎn)過來做手機的操作系統(tǒng)，能不能作為這個系統(tǒng)來開放呢，現(xiàn)在還不確定有沒有這個能力。

  15、Norman Pearlstine：在過去很多年間，華為與很多美國公司都建立了長期且在很多情況下雙贏的合作關(guān)系。您之前提到，華為很欽佩IBM，華為跟高通也建立了長期的合作關(guān)系，甚至Google內(nèi)部肯定也有很多人多年來跟華為形成了密切的關(guān)系。華為在美國商業(yè)界的朋友們有沒有就如何跟美國政府打交道給華為提供建議，或者給華為提供解釋說明，幫助華為更好地了解美國為什么對華為這么大的一家成功公司發(fā)起史無前例的攻擊?

  任正非：要解決華為與美國政府的關(guān)系問題，可能是一個很難的問題，我們不知道找誰能起作用，這個人有沒有空到華為來看看。我們特別歡迎像盧比奧先生這些持反對意見的議員能到華為來考察，因為只有互相了解了，才有解決問題的基礎。美國政治家對華為了解不夠，希望媒體能起到一點點作用。

  Norman Pearlstine：想必您也知道，現(xiàn)在我們媒體受到的攻擊差不多跟華為一樣多，我們發(fā)現(xiàn)很多政界人士也不太了解媒體。

  16、David Pierson：現(xiàn)在有公司提出希望獲得華為的5G技術(shù)許可了嗎?

  任正非：關(guān)于5G許可的事情，我們是真心誠意的，但是現(xiàn)在還沒有任何公司與我們接洽。其實這是一個很大的工程，我們也在設想美國公司如何能夠承接，我們有位公司領(lǐng)導說，除非華為公司撥一大批員工給它，它才有可能承接下來。現(xiàn)在動員員工到美國公司工作，可能是非常困難的事情，因為與當年不一樣了，當年聽說能去美國，大家都蜂擁而去，現(xiàn)在大家連去美國出差都不愿意，因此要動員一大批員工去加入美國公司可能是很難的。美國公司要掂量一下有沒有可能接受5G許可?我認為他們在慎重考慮， 我們也在等待他們的考慮。

  Norman Pearlstine：剛才午餐時我們得知有家歐洲公司在中國拿到了一個很大的5G合同，是不是諾基亞?這是否意味著第一個獲得華為5G許可的可能并不是美國公司，而是歐洲公司或者北亞公司呢?

  任正非：歐洲公司有自己的技術(shù)，而且我們與歐洲公司的知識產(chǎn)權(quán)已經(jīng)交叉授權(quán)，所以它們并不需要另外的許可。對于北亞公司，如果市場規(guī)模太小，沒有盈利基礎，長期生存還是有困難的。所以，我們分析唯有美國才有這個需求。

  任正非：歡迎你們明年這個時候再來，真心歡迎你們隨時再來。